烟台论坛-烟台社区 » 『烟台水库』 » [转贴]2007:思想在破局,改革要开放――朱学勤访谈录
小学三年级
时近岁末,媒体依例进行盘点,竞相推出特刊。其实,对即将过去的这一年,每个人都会作出自己的描述和判断。著名学者朱学勤先生便对年来涌动的各种社会思潮逐一予以点评,本报今明两日将以年终特稿的形式奉上这一“思想大餐”,敬请垂注。 隧道尽头的一点光亮,思想在破局 南方都市报(以下简称南):2007年社会思潮十分活跃,各种现象、观点、文本纷至沓来,你怎么评价? 朱学勤(以下简称朱):似乎看到隧道尽头的一点光亮,思想在破局?不破局也不行了。广东不是在提倡解放思想吗?改革开放已经30年,当初能进入这个30年,是以思想解放为先导;能否保持改革开放,使之进入第二个30辏?ケ谆??抗丶??灰彩撬枷肽芊窠夥拧OM?撕?0年能换个说法,变“改革开放”为“开放改革”,让人们参与改革,开放对改革的各种思考、各种意见、各种争论。2007年开始,有句话值得一提,那就是温家宝总理答记者问时引用艾青的诗句:若问中国的希望,去问开化的大地,问解冻的河流。2007年结束,吴仪副总理公开说她即将退休,退休以后不担任官方、民间任何职务,希望人们彻底忘记她。这大概是我30年来看技术官员这一代较有思想个性的一句话,在健康社会只不过是一句大白话,居然引起民间热议,人们反而忘不了!这种现象说明什么呢? 南:关于改革开放的第三次论争延续至今年上半年,此后《读书》主编换人,最近又发生有关电影《色,戒》的争议。有人认为左派日益边缘化,你认为这成立吗? 朱:我没这么乐观。从网上看,同情他们的人并不少。关于改革开放的第三次论争是被强行压下去的,人家并不服气。能压一时,不能压一世。1976年结束“文革”,是以“文革”的方式结束“文革”,后患无穷,当初也是压下去的。此后左右两边关于“文革”的辩论并未深度开展,仅停留于政治解决。今日遭遇改革瓶颈,左派终于找到机会抬头,这个教训还不深刻吗? 电影《色,戒》,我至今未看。但我更不喜欢的是对艺术作品的“文革”式大批判。“文革”中的大批判是官方组织的,1980年代初的几次倒春寒,也是官方组织的,但这一次官方保持缄默,却由民间来履行这一职能!我们不是说要转变政府职能吗?总有一天,某些官方机构要消亡,但在民间铲除“文革”思维,确非短时间能期望。你我都是从这块土壤上产生的,也许我们每一个人的内心都有“文革”残余?1976年“文革”是被解散的,不是被铲除的。即此而言,我从来不敢乐观估计左派已经边缘化,人家只是在等,等你暴露改革隐患,给他创造发言的机会。 至于《读书》主编换人,吵嚷最厉害的时候,我曾打电话询问他们编辑部的一个朋友,是否有行政权力干预的背景?如果有,即使我们不赞成《读书》最近十年的言论主旨,也应该为他们的言论权利辩护,至少持道义同情立场。但对方告诉我,没有,只是按相关规定正常人事变动,何况已经拖了大半年。中国有几千家杂志、报纸,每天都有人下,有人上,只要不发生政治权力干预,无论上下,谁会去惊动舆论?至于说“有阴谋”,无非是几位在京老先生说《读书》转向后越来越看不懂,这就是“阴谋”吗?以此作受迫害状,扮演成烈士,只能贻笑大方。 我们回到常识,用了90年 南:2007年俞可平发表“民主是个好东西”,用朴素的语言宣告民主价值观。温家宝年初在《人民日报》发表文章,谈民主与法制不可分离。民间这一头,通过重庆钉子户事件、厦门PX事件等,公民的知情权、表达权和参与权,逐渐得到公认。总之无论庙堂还是江湖,都承认了普世民主的价值。但也有人要用协商民主取代票选民主,用特色民主取代普世民主。您对此如何评价? 朱:先从实践层面讲。孙志刚事件一曝光,马上引起国人乃至中央政府重视,然后快速反应,废止了收容遣送制度。山西黑窑事件也因为民意介入,引起山西方面的注意,省长出来向全国人民道歉。尽管这件事没能圆满解决,但比当初成千上万童工得不到关注,已经是大大改善。重庆钉子户事件也是如此,如果没有媒体、民意介入,很可能走向恶性对抗。正因为民意得到了一定程度的表达,重庆地方政府处理钉子户事件时更审慎,更克制,最后得到一个双赢结果。总之,民众通过自己的顽强表达,改变了政府的一些行为,政府也从民众理性的、负责任的发言,打消一点对民主的顾虑,做出了各方都比较满意的决策,顺应民意。无论是钉子户事件,还是山西黑窑事件,还是厦门PX事件,实践证明,民主不仅对民众有利,也给政府提供了一个及时沟通民意的渠道。所以说民主是个好东西,在实践上有说服力。 从理论上讲,五四提倡德先生、赛先生以来,90年了,追求民主一直是我们这个民族的共识,梦寐以求。你看1945年延安《解放日报》和重庆《新华日报》社论,那时谈“民主是个好东西,美国的民主,英国的民主,都是好东西”,谈得比今日传媒彻底得多。甚至1980年代初邓小平总结毛泽东晚年之所以犯错误,也曾拿英、美、法比,说那里有民主制度,故而不会发生十年“文革”。但1950年代以后,尤其“文革”当中,一切都发生颠倒。那时讲民主,实际上有恐惧心理,却又找出很多借口,把民主妖魔化、阴谋化,说成是某些国家对中国搞和平演变的阴谋。现在大家终于齐声说了一句大白话:民主是个好东西!难道民主不是个好东西,还是个坏东西吗?这真像幼儿园里的一声叫喊,荒废了90年! 南:对普世民主的这种认同,能否称作价值回归? 朱:是一种回归。温家宝总理还有更明确的论断,民主、宪政、法制、自由、人权,是全人类的普遍价值,中国不应自外于这些普遍价值。这是一个进步,但从五四到现在,90年过去,我们才回到常识层面,让人高兴不起来。 虽然民主是个好东西,但还是有人说,我们不能搞全盘西化,全盘英美化。这根本就是无的放矢。改革开放30年,有谁主张搞“全盘西化”、全盘英美化?我们只是说,现代民主是在英美地区发端,但不能说现代民主就是英美地区的特产,只配当地使用,不适合中华民族。民主一经产生,就具备了普世意义,从英国、美国推行民主以来,全世界2/3的地区都实现了民主,可见其普适程度。但民主在哪个地区以什么形式出现,则肯定因国别而异,因民族而异,这从来不是一个问题。现在有人说,我们没有必要采用英美民主,这话无的放矢,却有一句潜台词,那就是用“中国特殊论”,抵制民主进中国。 1980年代之前,抵制普世民主的手法主要是所谓阶级论,今天这种强词夺理的说法已经不值得辩驳。后来又捏造一个“全盘西化论”,混淆是非。现在进入第三阶段,要撇开普世民主,自己另搞一套,所谓“协商民主”。“协商民主”是西方政治学界的新概念,一些学者以此来探讨如何完善已经施行多年的民主制度。而在中国,政治体制改革一直落后于经济体制改革,民主硬件未成型,照搬西方“协商民主”新概念,有什么实践意义?牛头不对马嘴。这种概念层面的“超前消费”,掩盖着实践层面上的“超后停滞”。 中国容易让人想到的“协商”,最典型的是“政协会议”。我曾有一个说法:人大改革要向前走,政协改革要向后看,恢复政协传统。政协从1945年开始,发展到1954年,达到它的高峰状态,它是人大之母,《共同纲领》履行过宪法功能。政协以及民主党派,目前的迫切问题是改革、是回到传统,怎么可能将它们本来就需要改革的现状来吹嘘为“协商民主”之独创,以抵制普世民主?
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