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标题: 花木兰是汉人吗 [打印本页]

作者: 不分大小 时间: 2019-4-29 20:24
标题: 花木兰是汉人吗
唧唧复唧唧，木兰当户织。不闻机杼声，唯闻女叹息，问女何所思？问女何所忆？女亦无所思，女亦无所忆。昨夜见军帖，可汗大点兵，军书十二卷，卷卷有爷名。阿爷无大儿，木兰无长兄，愿为市鞍马，从此替爷征。

作者: 港务小兵 时间: 2019-4-29 20:26
是，百度说是！

作者: 活到九十九 时间: 2019-4-29 20:29
契丹人...........

作者: 不分大小 时间: 2019-4-29 20:37
文中多次用到可汗，却没有用到皇帝。
南北朝时，北方是鲜卑的天下，花木兰战斗在漠北，只能是北朝人。
花木兰，巾帼英雄，却不应是汉的民族英雄。

作者: 大声喊这是几楼 时间: 2019-4-29 20:41
汉人？呵呵。。。杂交的算汉人吗？

作者: 不分大小 时间: 2019-4-29 20:54
就好比，日本侵华，占了大半中国。此时俄罗斯也眼馋华夏，与北方的日本打起来了，日本出了个女将军。
这个女将军从哪算，能算汉人的民族英雄呢?
因为日本文化与汉同宗?

作者: 鲁网一丈青 时间: 2019-4-29 21:15
布吉岛啊，是中国人就行

作者: yyyzzzooo 时间: 2019-4-29 21:22

作者: 不分大小 时间: 2019-4-29 21:23
日本占领了半个中国，几百年后，融合了，血液，文化都融合了。产生了一个新民族，用的是旧名称"汉"
此时可算新的"汉"民族的民族英雄。
此新汉，非花木兰战斗时的旧汉。
将花木兰列为汉民族英雄，实在是对当时汉人的侮辱。
错在哪里呢?旧瓶装新酒，民族融合后应该重新命名。

作者: Van♂ 时间: 2019-4-29 22:09
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作者: 不分大小 时间: 2019-4-29 22:17

Van♂ 发表于 2019-4-29 22:09
花木兰是鲜卑族

我没忘，别担心，晚安。

作者: 潮州肠粉 时间: 2019-4-30 06:34

不分大小发表于 2019-4-29 20:37
文中多次用到可汗，却没有用到皇帝。
南北朝时，北方是鲜卑的天下，花木兰战斗在漠北，只能是北朝人。
花 ...

统治者是a民族，不代表全国人都是a民族。就像举世闻名的莫卧儿王朝，它的统治者是绿化的蒙古人，但是整个国家的主体民族还是印度人。北朝时期的统治者喜欢自称可汗，汉族人也就跟着叫可汗，不代表当时的一切都出是鲜卑族。

回到正题，我觉得花木兰本身就是一出戏。历史上不存在的人物，缺乏史料记载，研究她是哪里人没有任何意义。不过以前看过河南某地，有文物和碑文记载了类似的事情，如果此事为真，那花木兰大比例是汉人。

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 08:12

潮州肠粉发表于 2019-4-30 06:34
统治者是a民族，不代表全国人都是a民族。就像举世闻名的莫卧儿王朝，它的统治者是绿化的蒙古人，但是整个 ...

你说的有一定道理。但南北朝时期的北朝不适用。
那时期，江北的汉人被称为两脚羊，是作为军粮的。汉人想做将军?多想了。

花姓，我百度了一下，北朝以前没发现，甚至北朝之前不存在"花"这个汉字。

作者: 东东 时间: 2019-4-30 08:16
北魏军户吧

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 08:19

潮州肠粉发表于 2019-4-30 06:34
统治者是a民族，不代表全国人都是a民族。就像举世闻名的莫卧儿王朝，它的统治者是绿化的蒙古人，但是整个 ...

作为戏曲的花木兰，始作者都不应该是汉人。
你写作文，会用个从未见过的姓给主角起名吗?

作者: SE图哥 时间: 2019-4-30 08:25
你应该问，花木兰存在吗？？

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:32
上古母系社会有个著名的部落女首领叫华胥，也叫赫胥，华和赫都是花朵的意思，二者通“花”

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:33
作者是汉人，所以起花姓，本意是塑造一位汉族的女英雄

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:35
应该宣扬的是中华民族，不是汉族，现在汉族人血统的纯正性考究起来太难了，不需以汉人自居

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:38
民族融合后应该重新命名，这太荒谬了。家族需不需要要重新命名，你爸和你妈不一个姓，你是不是考虑换个别的姓

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:39
不是孔孟姓，就不要讲究血统。可能你就是胡人的种，丢人吗？一点也不

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 08:39

刁世贵发表于 2019-4-30 08:35
应该宣扬的是中华民族，不是汉族，现在汉族人血统的纯正性考究起来太难了，不需以汉人自居

你想告诉花木兰的作者以及千年来的读者，花木兰的户口下来了，是中华民族?
难道作者心中没给她定民族?等着一千多年后定?
你的身份证是写的中华民族?

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:41
不入流的言论自己自娱自乐就是了，不要妖言惑众

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:44

不分大小发表于 2019-4-30 08:39
你想告诉花木兰的作者以及千年来的读者，花木兰的户口下来了，是中华民族?
难道作者心中没给她定民族?等 ...

南北朝时期，加上隋唐，花姓就是汉族

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 08:45

刁世贵发表于 2019-4-30 08:32
上古母系社会有个著名的部落女首领叫华胥，也叫赫胥，华和赫都是花朵的意思，二者通“花”

花这个事物是存在的，不代表花这个字在初生之时就通假。所谓通假字，都是后来人理解不了时的一种猜测。不要把通假当神。
马克思还姓马呢。

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:46
作者不管抱不抱有对胡人的恨，起花姓就是宣扬大汉的民族气概

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:48

不分大小发表于 2019-4-30 08:45
花这个事物是存在的，不代表花这个字在初生之时就通假。所谓通假字，都是后来人理解不了时的一种猜测。不 ...

甲骨文时代花这个事物叫华，你可以把华胥理解成花胥，一个意思

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:52
花木兰，华木兰，用花字更带色彩。能流传下来的文学作品作者们的水平远比你想象得高

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 08:54
即使当代也不乏对历史和传统文化理解深刻的，芈八子写成芈月传，这些作者很了不得

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 09:07

刁世贵发表于 2019-4-30 08:38
民族融合后应该重新命名，这太荒谬了。家族需不需要要重新命名，你爸和你妈不一个姓，你是不是考虑换个别 ...

咱俩谁荒谬?
不重新命名，就想当于孩子和爹用一个名，不是一个姓。
汉和鲜卑融合，生下个混血，还叫汉，这才荒唐呢。

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 09:08

刁世贵发表于 2019-4-30 08:44
南北朝时期，加上隋唐，花姓就是汉族

清朝学者段玉载在《说文解字·华注》中注释道：“花字起于北朝，前此书中花字，出于后人所改。”

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 09:14

不分大小发表于 2019-4-30 09:07
咱俩谁荒谬?
不重新命名，就想当于孩子和爹用一个名，不是一个姓。
汉和鲜卑融合，生下个混血，还叫汉 ...

你纠结你荒唐

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 09:18

不分大小发表于 2019-4-30 09:08
清朝学者段玉载在《说文解字·华注》中注释道：“花字起于北朝，前此书中花字，出于后人所改。”

北朝没有花字，可能就叫华木兰了。不管花木兰这个名字最早出于南北朝还是隋唐，给女主角起个花姓，就是汉族

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 09:19
花字，造字于北朝。
按段玉裁的说法，早于北朝的书中的花字，是北朝以后的人改写的。
那么，花字，在造字之初，作为姓名用字，如何通假？何苦通假？
它要通假，只能是使用混乱以后，而在造字之初，新字怎么可能混乱，连流传都流传不远，如何混乱？

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 09:20
一个简单的逻辑怎么理解起来就这么纠结呢，你给自己起的不分大小这名字真是恰如其分，基本就这水平了

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 09:20

刁世贵发表于 2019-4-30 09:18
北朝没有花字，可能就叫华木兰了。不管花木兰这个名字最早出于南北朝还是隋唐，给女主角起个花姓，就是汉 ...

前此，后人所改，而不是之后也改。

作者: Van♂ 时间: 2019-4-30 09:53
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作者: Van♂ 时间: 2019-4-30 09:55
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作者: Van♂ 时间: 2019-4-30 09:58
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作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 10:16

Van♂ 发表于 2019-4-30 09:55
花木兰是中华民族，但绝对不是汉族，当时汉人根本就入不了军户

入不了军户但需要把大量的汉人招去充敢死队啊。作者以木兰为鲜卑族，直接叫拓拔木兰元木兰得了。我一不相信作者是鲜卑人，二不相信当时身为汉人的作者塑造一个外族英雄

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 10:17

Van♂ 发表于 2019-4-30 09:58
花木兰是鲜卑人，因为当时北魏军队的主力是骑兵，由清一色的鲜卑族人组成，直到北魏分裂为东西魏时，才有 ...

鲜卑人能当户织唧唧复唧唧吗

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 10:20
鲜卑人叫花木兰，那起码得是宋金以后了

作者: 刁世贵 时间: 2019-4-30 10:22
后来也没有鲜卑人了

作者: 不分大小 时间: 2019-4-30 10:41
本帖最后由不分大小于 2019-4-30 18:05 编辑

花字猜测
该字起于北朝，不是南朝，则该字所有权为鲜卑人，新字的起源都是对新事物命名，北朝的最大新事物就是异族异语的名称没有汉字对应。
桌椅板凳等物品，可以复现的东西，异族可以意译。人的名字，不可意译，可以音译，但音译出来有些会很难听，就要变通，造新字是变通手法之一，也是最好的办法，别人无法曲解咒骂。
所以该时期会出现大量汉字，仅为了姓与名。
花字就这样登场了。登场之初甚至可能与花朵毫无关系。
花字与花朵扯上关系，要花姓人几代以后，别人不知其来历，他们为了混淆与汉人的区别，最大可能是杨坚改汉姓时，花姓人不想改姓，索性把花与花朵联系起来，但汉人尚未联系起它们。
古时流传速度太低，又在一个长时期后，汉人中的华姓，一个可能，想隐匿自己的姓名又不想离得太远，选用了花字，二个可能，花姓中出了名人，有华姓人要攀附。这样花与华在汉人中才部分通用了起来。要全国认可，还差着远呢，远远的。
统一文字，远不像今天频布个教学大纲那么简单。
文字使用的混乱，被标准化教育的我们无法想象，我们不管怎么想，都没有事实更混乱。
通假字的说法，是一种粗暴的划分法，是一刀切思维的产物。
通假，也有时间地点人物，并不是任何时候任何地点任何人都在通假。

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