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【礼让行人】:跟法盲打交道总是困难的。(长文,没耐心的勿入)

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发表于 2017-10-11 18:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 salutwdp 于 2017-10-12 17:39 编辑

本帖主要讨论三个问题:第一,任吉宏的提案有没有问题;
第二,礼让了,行人就安全么?礼让与通行效率无法兼顾么?
第三,烟台交警的执法能力;举例:张三有没有【权力】当人事主管与张三有没有【能力】当好人事主管,是两个不同的问题。


题外话:叫嚣着抵制蓝白,没必要,而且我觉得也只能在梦里实现。任吉宏 的提案我本人是【部分】赞成的。但是我还是要重复一下两条法律谚语:第一条,人民总是愚蠢的。第二条,跟法盲打交道总是困难的,跟“有地位”的法盲打交道更加困难。所有我本人一直赞成的还是:精英治国。那位当了几十年人大代表老太太,次次表决都举手的,还是回家抱孙子比较好(大家都知道我说的是谁)。


第一个问题:任吉宏的提案有没有问题。


首先我们要知道机动车为什么要礼让行人,很简单,本质上是为了平衡行人与机动车合法权益。为什么说叫“平衡”而不是“保障”?因为平衡是双方面的,而保障往往是单方面的。行人的生命健康权,与机动车的通行权都属于各自的合法权益,在权衡利弊后,分出主次,所以说是要平衡,而不是为了保障行人安全,就无底线的降低通行效率,也不能为了提高通行效率,而不顾行人安全。但现实是很多人,包括提出提案的任吉宏,都是站在一个绝对公平的角度下去看问题,并没有看到本质。所谓的绝对公平就是该提案一个最大漏洞:尽可能的绝对保障行人的健康生命权与道路优先权,而没有在可能的条件下平衡好双方的合法权益。所以准确的说,任吉宏的提案不是一个错误的提案,但确实是一个有瑕疵的提案。任吉宏,没有用“上帝视角”去看问题,但当他具备了这种能力之后,我相信蓝白也能经营的更好,不至于只在烟台这一亩三分地儿转悠。


第二,礼让了,行人就安全么?礼让与通行效率无法兼顾么?


题外话:在谈完第一个问题后,很多人一定会回帖:你不开车的时候不也是行人么?车不让你的时候你咋不叫唤呢?
告诉你们,当我作为一个行人过斑马线遇到机动车未让行的,我骂的是机动车,而不会去骂制度;当我驾车因为礼让斑马线而遇到拥堵,我会骂客观现实(真TM堵),而不会去骂制度,更不会去骂行人。因为这是我们享受现代化城市生活所付出的必要代价。骂制度的情况只有:双方都在遵守制度,但是因为制度的不合理,或是明显可以改进的情况下制造了矛盾。


展开叙述这个问题之前先扫一下“法盲”:《道路交通安全法》第四十七条 机动车行经人行横道时,应当减速行驶;遇行人正在通过人行横道,应当停车让行。
请注意关键用词“应当”,该词语为命令性用词,意义等同于“必须”。如,刑法规定:对于自首的犯罪分子,可以从轻或者减轻处罚。用的是“可以”,意为既可以从轻,也可以不从轻,法官看着办,属于授权性用词。该法条明确了遇人行道必须要减速,并没有区分是否是在“红绿灯”的前提条件下。当然,你们也可以理解为:遇到行人在人行横道闯红灯,机动车也必须停车让行。如果你撞上了,行人闯红灯的行为只影响最后的责任承担比例而已。


先说问题结论:礼让,必然提升行人安全,但同时会给行人和机动车带来新的安全隐患。


以南大街文化中心公交站那个斑马线来举例。近期网上也流传了很多外地,包括烟台交警、胶东在线等,根据《道路交通安全法》图文并茂的举例各种让行说明。
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如上图,该人行道符合此种情况:行人在道路右幅人行横道行走、未抵达道路中心线时,在左幅道路行驶的机动车A、B应当减速行驶,可在确保安全的前提下通过人行横道。反之,A/B车都是要被拍的。不过请问,在南大街车流如此之大的现实情况下,B车如何在行驶途中(即使减速也是在行驶途中)发现,被内侧车道车辆阻断视线的中心线行人?


这就是一个很现实的法律法规与客观情况不符的例子。当然,跟烟台交警去说这样的问题是没用的,他们也只能去执行,无权做更改,包括解释。只是让大家明白,这种情况是真实存在的。


南大街作为主干道,路面宽阔,驾驶人在行车途中除了注意前方车辆,行至于此,还要观察南北两侧行人。如对向斑马线有行人,还要看行人是否到了中心线。烟台司机在早晚高峰走到这里的时候会发现,遇到闲庭漫步的还好,一路小跑的要注意,走走跑跑的要抓狂。按照交法,如果闲庭信步式的,我们可以低速通过,但遇到走着走着又跑步到中心线的,那司机就得一脚刹车了。快到冬天了,快下雪了,大家可以想想一下,届时因为这种情况发生追尾的概率有多少。请问,这带来安全了么?


不过即使发生事故,可能也只是造成车主的财产损失,同时造成的通行效率低下,我们也暂时不提。接下来我们说说会对行人产生什么样的影响。


现在大家吐槽的还有一点就是:哎!中心线的那个!我让你呢,还跟个傻子似的站在那儿,赶紧过去!


为什么?


因为不习惯和坏习惯。


因为烟台的行人还不太习惯被让,所以惯性使然,行人和机动车没有达成默契。行人还没有自信到:那辆车在临近斑马线一定会停下让我的。所谓坏习惯是烟台的行人总在斑马线上等红绿灯,造成机动车无法判断你的意图。我们从幼儿园开始老师就教导我们过马路:一慢,二看,三通过。而我担心的就是,作为行人在习惯了被让之后,丧失了警惕性。这种危险极容易发生在雨雪天气:刹车距离变长+行人行走方向、速度的低预判性。习惯嘛,亿万年来人类进化的结果,习惯的事情大脑将之简化,最终的目的只有一个:提高效率。每个人可以想想自己平时的习惯,难道不是为了提高效率么?即使你是下意识的。


怎样在礼让行人的前提下提高通行效率?


我觉得安装行人自主控制信号灯就是极好的选择。


先说好处:
1、信号灯给予行人和机动车双方明确信号。
仍以南大街文化中心斑马线为例,司机不会尴尬的让行了中心线,而忽略了外侧车道斑马线的行人。因为作为司机,走到这里的时候你观察的是前车、中心线、南侧或北侧一共三个方向车辆和行人,一心尚且不能二用,双目是否可以三用尚且不知。


2、提升通行效率及安全性
当然,这一点主要提升的还是机动车的通行效率。对于原本行人在无信号灯的影响下通行是有一些影响。毕竟需要绿灯亮了扎堆过马路嘛。但是反过来想,如此宽阔的马路,让单向车道全部停下让行是极其困难的。行人在斑马线上滞留的时间越长,越是危险。所以综合而言,双方都是平衡的。


我觉得反对者的声音大概会有两种:
1、来源于交警部门:调研调研再调研。当然可以。去测算下通行效率呗。都说美国地广人稀,就是在这种地广人稀的小镇上,还要50米连续六七个红绿灯.......美国人就不知道效率?


2、来源于交警和政府部门:没钱!
我觉得,当高新区公务员住着物业费补贴的小区,个人只交一块钱物业费的时候,烟台政府是有钱的;
我觉得,全国取消福利分房后,2007年左右,那些人自掏9万8分到百来个平方装修好的鹿鸣小区的时候,烟台政府是有钱的;
我觉得,拿到了文明城市称号,某些人分钱的时候,烟台政府是有钱的;
我觉得......




第三,烟台交警的执法能力;


我不知道烟台为什么每年会拿那个 文明城市的称号。街道整洁?市民素质?良好的治安?有序的交通?我真的不知道。


我只知道一个社会的文明,或是良好的社会风气并不是法制和规则去确立的,而是由法律法规创造的良好环境由内而外的生养出来的。这种环境下,每一个个体的内心会有一种声音:公平是一条线,我已经在公平的条件下,尽可能的靠近这条线了。


警察是执法者。我不去评价他们辛苦不辛苦。我只知道老百姓上班,老板发给他工资,是他用劳动换来的。等价。觉得亏了,你可以换老板,老板也可以换了你。


儿子从小就喜欢看警察的动画片,警车玩具等等。但他长大了,我是绝对不允许他去当警察的。我担心他在某种环境下,正常人的心理会被扭曲。


这并不是在贬低警察职业。因为现实的环境造就了这种冲突。他们在现实的要求之下完成不可能完成的任务。就好比你非要让十个盖子全部盖到五个杯子上,而且每个杯子只能有一个盖子一样。


还记得电影《朗读者》中的那个女纳粹汉娜么?法官:你为什么不打开门放出那些被大火困住的犹太人?汉娜:我不能那样做,不然我无法完成我的工作。


一个好兵,一个恶魔,一个可怜的人。


大家都在骂交警,当然不能当人家的面或者是在公开场合骂。其实全世界的人都在骂他们各自国家的交警。确实没有必要。因为换做是各位去当交警,约束你的不是警务条例和《警察法》,而是你的领导。





烟台交警执法能力的提升空间,还是非常非常大的。


就说一个简单的公平执法的问题吧。烟台芝罘分局西侧,也就是朝阳街人行道,被交警划上了停车位,然后芝罘分局又加装了地锁。当然,这种占着老百姓公共道路的车位上,停放的都是芝罘分局工作人员的私家车。而马路对面的老百姓呢?统统贴罚单。作为烟台交警部门,是有权利在人行道上划停车位的。但是按照烟台的要求,人行道划停车位的,必须有条件留出3-5米的人行通道。实际情况是车辆停放后最窄处连一米都不到,同样也是停在盲道上。就像这样的问题,如何让市民对烟台交警的工作予以充分的肯定?10月12日,对此进行补充,大约一个月之前就不断反应该问题,近日行经此处看到地锁已经拆除。但是北段,原教师进修学校门口地锁仍然存在。在这里也为芝罘分局知错能改点赞(不管他们是情愿还是不情愿),也为烟台交警能对兄弟单位同样执法点赞。但是我仍然建议,直接将停车位取消,因为不符合现行标准。


我们再说素质的问题。10月3日早高峰行经南大街与建设路路口,由北向南左转。因需要“礼让行人”,我在临近斑马线处停车让行,让过了中心线由北向南的行人后,又需要继续让行几个由南向北的行人。此时,对向机动车红绿灯开始放行。在一旁控制信号灯等交通民警开始怒吼:赶紧走!恩,绝对是“怒吼”。像这样的问题,如何让市民对烟台交警的工作予以充分的肯定?


前段时间网上流传的那个发生在魁玉路驾驶员冲撞协警的视频。后驾驶员被民警孙彬彬控制住。视频上看民警孙彬彬行为没问题,但其中一句:你不尊重我们,我们就不尊重你。好像不是那么回事儿吧。假设,如果该驾驶人撞死了协警,民警孙彬彬会说:因为你撞死我们,我们也要撞死你。这样的话么?驾驶人没有服从指挥,还撞伤协警,固然可气,理应受到法律的严惩。但是,不能用你怎么对我,我就怎么对你这种态度去处理问题。对普通人不去较这个真,但是对穿着警服的警察,就得较这个真。因为地位是不平等的,因为警察是可以合法使用暴力的,需要人民对这种公权力进行约束。像这样的问题,如何让市民对烟台交警的工作予以充分的肯定?所以建议警察部门在内部培训的时候,除了学习警察法、治安管理处罚法、各种条例之外,一定要再学一下宪法和立法法,还要再学习一下法理学。


最后对于烟台的交警我们不做任何正面和负面的评价,你们每天工作量那么大,起早贪黑的工作,放在任何的一个单位都应该是一个优秀的员工。不过一个人优秀还是不优秀不是由他自己去评定的,而是一个外部评价。就好比一个人今天跟一楼邻居打了一架,就算是他的错我们也算在邻居头上,明天跟二楼邻居打了一架,就算是他的错,我们还是算到二楼邻居头上。但是如果这个人跟整栋楼的邻居都打遍了,我只想说,就算是对方的错,也是他的错。因为他不会团结大多数。放到工作中也是如此,辛苦的工作,结果不重要,评价最重要。

行人是这样闯红灯的:
地点:胜利路与北马路路口
时间:2017年10月12日17时许

配合着人大代表的《从礼让斑马线做起  提升烟台文明形象》的提案,行人们也在努力的“抵消”这种形象的提升。所以正负得零,但是实实在在的行政罚款是落袋为安了。


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发表于 2017-10-11 18:43 烟台论坛手机版 | 显示全部楼层
我看完了,没头绪,语文是体育老师教的,
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发表于 2017-10-11 19:27 烟台论坛手机版 | 显示全部楼层
有特色的礼让行人
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发表于 2017-10-11 19:32 | 显示全部楼层
旌旗 发表于 2017-10-11 18:43
我看完了,没头绪,语文是体育老师教的,

我们就是要没头绪,以便乱中取胜,罚款罚款
万一有头绪了,都看懂了,守法了,我们吃什么
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发表于 2017-10-11 19:40 烟台论坛手机版 | 显示全部楼层
值0.55元一个字
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发表于 2017-10-11 20:00 烟台论坛手机版 | 显示全部楼层
机动车礼让行人我是赞成
我好奇
货车不礼让抓不抓?
警车抓么?
公交车抓么?
摩托车,电动车抓么?
丰田考斯特抓么?
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发表于 2017-10-11 20:19 烟台论坛手机版 | 显示全部楼层
看完了,其实说得挺好的
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发表于 2017-10-11 20:45 烟台论坛手机版 | 显示全部楼层
写的不错
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发表于 2017-10-11 20:56 | 显示全部楼层
你不尊重我们,我们就不尊重你
说的挺好啊
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发表于 2017-10-11 21:14 烟台论坛手机版 | 显示全部楼层
精英?傻逼!
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 楼主| 发表于 2017-10-11 21:16 烟台论坛手机版 | 显示全部楼层
你觉行干个企业赚了两个钱儿,连最基本的法律常识都没有的,能当代表么?反正我不用这样儿的代表我。
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发表于 2017-10-12 08:41 | 显示全部楼层
写的不错
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发表于 2017-10-12 08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 无地自荣 于 2017-10-12 08:56 编辑

就说两点:

1、无论如何,行车会看到斑马线,遇斑马线就减速,很多问题就有解了
2、提到交通效率,很大部分是行车抢行 随意变道 占道插队 造成的  


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发表于 2017-10-12 08:54 | 显示全部楼层
省内青岛威海是礼让行人做的较好城市,绿灯一亮,行人全都疾步通过,红灯快亮时,行人自行停步,礼让行人需要行人和驾驶人员二者共同努力!
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发表于 2017-10-12 09:16 | 显示全部楼层
虽然确实不赞同楼主的观点,但楼主文采不错,最起码文采是值得肯定的,但其实这事真正的解决办法就是同时也必须惩罚违法的行人,其他说什么都是苍白的。
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 楼主| 发表于 2017-10-12 09:44 | 显示全部楼层
好吃的不是拉面 发表于 2017-10-12 09:16
虽然确实不赞同楼主的观点,但楼主文采不错,最起码文采是值得肯定的,但其实这事真正的解决办法就是同时也 ...

如果惩罚违法行人的话,那就涉及到执法成本的问题。所以交警只处罚机动车。毕竟大多数对于行人的处罚只能是现场处罚....所以说是有难度。但是有难度并不是烟台交警不作为的借口。
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发表于 2017-10-12 09:47 | 显示全部楼层
salutwdp 发表于 2017-10-12 09:44
如果惩罚违法行人的话,那就涉及到执法成本的问题。所以交警只处罚机动车。毕竟大多数对于行人的处罚只能 ...

对,有难度不是借口,再说,并不是真的有难度,就看做不做了。
你比如,行人闯红灯或者其他违法行为,立即抓住让其拿着小旗跟着交警指挥交通一小时,并且强行索要身份证,不给就带回去,身份证证明身份,立即查询此人银行信息,直接扣钱,以及对其征信方面写下一笔,让他走到哪都被人看到是闯过红灯的。
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 楼主| 发表于 2017-10-12 10:07 | 显示全部楼层
好吃的不是拉面 发表于 2017-10-12 09:47
对,有难度不是借口,再说,并不是真的有难度,就看做不做了。
你比如,行人闯红灯或者其他违法行为,立 ...

要讲究和谐,我还是赞成前期鼓励+引导。中国人是好面子的,我觉得烟台人更甚,而且烟台人比较倔强。很多行人的违法确实是因为坏习惯,如果在现场进行经济处罚或是举小黄旗的类似名誉处罚,在烟台,我觉得会比较容易引起争执。但是经过郑重的提醒后,在下一次,我相信烟台绝大多数的同胞都会万分的注意。培根曾经说过:为法官者,应当以严厉的眼光对事而以悲悯的眼光对人。听说论坛将帖子冠以【礼让行人】就有可能有经济奖励?我倒是建议获得此奖励的,去顾几个大学生,一天100块。穿着大号体恤衫,衣服印上我个人感觉已经措辞比较严厉的标语:闯红灯的行人  我鄙视你!    往大悦城路口一站,效果应该会有的吧。
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发表于 2017-10-12 11:28 | 显示全部楼层
支持,不管怎样认真分析了这个问题,其实有道交法这一条规定,就没有问题的。
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发表于 2017-10-12 11:52 | 显示全部楼层
salutwdp 发表于 2017-10-11 21:16
你觉行干个企业赚了两个钱儿,连最基本的法律常识都没有的,能当代表么?反正我不用这样儿的代表我。

言之有理,长路漫漫,大家互相尊敬吧。
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