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标题: 黄土高原建设高标准农田，你们怎么看？ [打印本页]

作者: sailortu 时间: 2024-12-13 12:55
标题: 黄土高原建设高标准农田，你们怎么看？

我觉得不靠谱，但又相信上面不会随随便便弄，肯定全方位论证过。

我当然希望这事能成，但是也确实担心这事不成。

第一个担忧就是黄土高原土壤肥力的问题。虽然我学历不高，但好歹也是上过初中的，地理老师讲了黑土地和红土地的土壤肥力才好，黄土地不行。如果能耕种，黄土高原也不至于千沟万壑了这么多年。如果要把黄土高原变农田，这得多少化肥呢？

第二个是水源问题。大家都知道黄土高原是缺水的。农业灌溉又少不了水，没有水，植被就不丰茂，生态就不好。不论是引黄还是南水北调，够用吗？据我了解，就算引水灌溉，也是要花钱的，压根不是老百姓自己打口井，灌溉不用交水费这么简单。有人说，随着降水线北移，那边不缺水了。可是，谁能保证降水线能够持续北移百八十年呢或者三五十年呢？

第三，投入这么大改天换地，种出的农产品产生的收益，真的能盖过投入吗？

现在抖音上对这个事的评论可谓冰火两重天。还是那句话，大家都盼望能成，大家也担心不成。只能寄希望于这些央企国企，不要让老百姓失望了。

作者: 雪吟居士 时间: 2024-12-13 13:02
战备？不懂，不表态

作者: 我爱秋风 时间: 2024-12-13 13:52
瞎搞。。。

作者: 知道一点 时间: 2024-12-13 13:57
农补造项目

作者: 牛家卧 时间: 2024-12-13 13:58

知道一点发表于 2024-12-13 13:57
农补造项目

作者: 牛家卧 时间: 2024-12-13 14:08
确定是农田不是停车场？

作者: balu698 时间: 2024-12-13 14:27
从生物体系讲，如果一个区域，人口减少一定程度，人、牲口、地等争抢水资源，人具有优先权的问题就不存在，水资源紧张的问题就不存在，没有人就没有水的问题。
基于以上，大规模开采地下水，规模种植的问题就可行。现代规模农业非常节水，加上太阳能光伏，生产成本很低。

作者: 火星上的水 时间: 2024-12-13 14:39
决策弄这个的农业农村部部长都进去，你说对错

作者: balu698 时间: 2024-12-13 14:48
以东北种玉米为例，如果没有承包费，种地的收益是100%的利润，有承包费加上粮价低，利润率为0。农业生产不用缴纳任何税费。
所以农业生产如果土地没有成本，比干什么都挣钱。

作者: 独步江南 时间: 2024-12-13 15:09
我觉得不靠谱，但又相信上面不会随随便便弄，肯定全方位论证过。

作者: sailortu 时间: 2024-12-13 15:09

balu698 发表于 2024-12-13 14:48
以东北种玉米为例，如果没有承包费，种地的收益是100%的利润，有承包费加上粮价低，利润率为0。农业生产不 ...

不可能没有成本，东北黑土地自带肥力。黄土高原不是，推平是第一步，有利于固土，不然落差太大一下雨就秃噜没了。第二步是兴修水利，解决灌溉问题。水跟上了，草木得以生长，肥力就会逐渐改善。降水线已经北移，这几年北方雨水不少。如果降水线能固定住还好，气候多变，万一降水线再次南移，那灌溉成本就高了。

作者: sailortu 时间: 2024-12-13 15:11

balu698 发表于 2024-12-13 14:27
从生物体系讲，如果一个区域，人口减少一定程度，人、牲口、地等争抢水资源，人具有优先权的问题就不存在， ...

一旦这个地方发展起来，水草丰美，粮食高产，人应该也会随之增多的。

作者: sailortu 时间: 2024-12-13 15:14

独步江南发表于 2024-12-13 15:09
我觉得不靠谱，但又相信上面不会随随便便弄，肯定全方位论证过。

我不懂，但我相信国家

希望工程局别让我失望

作者: balu698 时间: 2024-12-13 15:18

sailortu 发表于 2024-12-13 15:09
不可能没有成本，东北黑土地自带肥力。黄土高原不是，推平是第一步，有利于固土，不然落差太大一下雨就秃 ...

对农业来说，最大的生产成本是土地承包费，其他的分摊到土地周期上，每年成本很低，由于比重低，甚至可以忽略。
其实对农业生产来说，成本其实真的不是主要因素。关键是转嫁。大规模有个好处，可以去期货市场博弈。利用存储和数量优势，转嫁给吃粮的人。我们农民为什么要考虑成本，是因为要吃，生活必需品也是粮食换取的，也是成本。但大规模生产不是这种思路。
只要5年内出现一次全球欠收状况，一下就能挣十年的利润。这基于一个大原则，人口增长，人要吃饭。

作者: balu698 时间: 2024-12-13 15:25
很多人认为和珅巨富是贪赃枉法，但从和珅作为主编的《红楼梦》来看，收益对冲风险，其实不大。
和珅的老婆是户部尚书的孙女，垄断了北方的粮食贸易，成为乾隆的小金库。

作者: 朱顶红 时间: 2024-12-13 19:45
在山西看见过黄土高原，那土地特别硬，粘性特别大，根本不能长东西。玉米长到人的腰部就枯萎了，地堰子都不用石头围直接铲铲就行了。

作者: 独步江南 时间: 2024-12-13 20:29

sailortu 发表于 2024-12-13 15:14
我不懂，但我相信国家希望工程局别让我失望

说真的你比他们懂多了，他们比咱高级不到哪去。

作者: 极速评 时间: 2024-12-13 20:37
我是外行人，不是太懂。
但我有疑惑，生命力那么强的野草在黄土高原都生存不下来，这也太难为农作物了。

作者: sailortu 时间: 2024-12-13 21:23

独步江南发表于 2024-12-13 20:29
说真的你比他们懂多了，他们比咱高级不到哪去。

你可别吹捧我了，人家专家搞不好都是博士打底，我这就不懂瞎琢磨。

作者: sailortu 时间: 2024-12-13 21:25

balu698 发表于 2024-12-13 15:18
对农业来说，最大的生产成本是土地承包费，其他的分摊到土地周期上，每年成本很低，由于比重低，甚至可以 ...

那也得人口增长了才行。

作者: 行云何处去 时间: 2024-12-13 23:31
浮夸风？

作者: 蓝蓝的牙 时间: 2024-12-14 08:32
图片是黄土高原的哪里？

作者: sailortu 时间: 2024-12-15 09:24

蓝蓝的牙发表于 2024-12-14 08:32
图片是黄土高原的哪里？

不知道，抖音搜索“黄土高原高标准农田”，你会发甘肃陕西都有这样的工程。
我国是“基建狂魔”，修路修桥差不多了之后，可能城市建设没什么大活儿了，中铁又向农业进军了。
这事儿如果真成了那就是千秋万代的事。网上观察了几天，当地居民对这一举措是认可的。只是担心这帮搞工程的乱搞，把好事办坏了。毕竟，黄土高原多年整治好不容易有植被了，一下全给毁了。

(, 下载次数: 22)

作者: rush1982 时间: 2024-12-15 13:53
反正我对现在ZF的几乎所有举措都持悲观态度。没卵用，下面糊弄上面，上面不了解情况，整体执政运行体系都是这种你糊弄我我糊弄你的状态。ZF的各个阶层都是长官意志状态，长官要干的事，下面的人想方设法给他找理由干，至于到底能不能成，没人在乎，，成了，大家都好，不成，也没人受影响。无所谓的

作者: 蓝蓝的牙 时间: 2024-12-15 15:09

sailortu 发表于 2024-12-15 09:24
不知道，抖音搜索“黄土高原高标准农田”，你会发甘肃陕西都有这样的工程。
我国是“基建狂魔”，修路修 ...

种地，第一条件是水。水哪里整？

作者: sailortu 时间: 2024-12-16 00:27

蓝蓝的牙发表于 2024-12-15 15:09
种地，第一条件是水。水哪里整？

网上说，只要把黄土高坡推平了或者推成梯田，别落差那么大，下雨就不会秃噜。
平地比坡地容易存水，水土就保持住了。水土保持住了，就容易长植物。种几年大豆，肥力就上来了。然后西北有很多光伏，有电，有电加上南水北调加上滴管技术，水就可以得到集约利用。
加上400毫米等降水线这几年北移。
总之，理论上这么一说，还真行。抖音上也有很多西北的老百姓支持。
边走边看吧，不看广告看疗效。明年有机会的话，去大西北旅游，看看真正的黄土高坡是什么样子。

作者: 蓝蓝的牙 时间: 2024-12-16 08:59

sailortu 发表于 2024-12-16 00:27
网上说，只要把黄土高坡推平了或者推成梯田，别落差那么大，下雨就不会秃噜。
平地比坡地容易存水，水土 ...

期望大西北气候如江南。

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