烟台论坛-烟台社区

标题: 洪武正韵 [打印本页]

作者: 呐喊大侠 时间: 2024-12-11 09:00
标题: 洪武正韵
坛友们，有没有听说洪武正韵、《永乐大典》与现代英语的关联。还有为什么粤语歌，听起来那么好听，起伏跌宕，抑扬顿挫，9个音调

作者: 时之预言 时间: 2024-12-11 09:01

作者: balu698 时间: 2024-12-11 10:15
人类对同一个事物的用声音描述，有些韵是相同的。如长，汉语龙，长虫等，英语long，但不是说谁用谁。我曾经看过有人论证甲骨文中的某个汉字，与拉丁文的发音的文章。
洪武正韵，实际是官方普通话的指导文件。无论粤语，实际上你用烟台土话读古诗也很好听，中原官话在南北朝时期就已经变了，而象烟台这种边边夹夹的地方保留了大量汉及以前的语言特征。如e这个音，在烟台是不存在的，渴读卡，车读恰，饿读我等等。
多学下威海和牟平的土话，比粤语好听多了，他不仅有音调，还有音长，会用音节的长短描述物体的状态，如长。。。虫。

作者: YTMSA 时间: 2024-12-11 10:17
现代普通话回到唐汉其实是胡人说的语音语调，倒是粤语跟古代官话更近一些，这估计就是粤语好听的原因吧！

作者: balu698 时间: 2024-12-11 10:25
仔细研究威海话，从某种意义上非常标准，尤其平仄的在音程上的区分度，平上去入使用拿捏都非常标准。

作者: 呐喊大侠 时间: 2024-12-11 10:35
小时候一直以为，胶东方言很土，长大后才知道都是古汉语，都有对应的文字，并且比普通话更贴切和形象生动，比如形容一个人贪吃，叫做饕餮。比如靠谱叫做卡拐。国家所倡导的文化自信，会慢慢的告诉咱们传统文化是多么的博大精深，也会将之前被埋没的真相，一点点呈现出来。

作者: hudiegu 时间: 2024-12-11 10:41

balu698 发表于 2024-12-11 10:25
仔细研究威海话，从某种意义上非常标准，尤其平仄的在音程上的区分度，平上去入使用拿捏都非常标准。

考普通话时把我的口音定位胶辽官话，胶辽官话威海是不是正宗的？烟台感觉和威海不是一个味道，辽东和烟台是一个味道，青州和青岛味道更接近。

作者: YTMSA 时间: 2024-12-11 10:42

呐喊大侠发表于 2024-12-11 10:35
小时候一直以为，胶东方言很土，长大后才知道都是古汉语，都有对应的文字，并且比普通话更贴切和形象生动， ...

烟台话是正宗的胶辽管话，出身比普通话正宗，历史比普通话悠久。是胶东地方文化的一部分。只是逐渐式微，

作者: balu698 时间: 2024-12-11 10:42
比如说诗经里：岂曰无衣？与子同裳。王于兴师，修我甲兵，与子偕行。裳读ang，江韵，与兵、行，ing庚韵，就不押韵。实际上烟台话读裳为xing，是庚韵。表齐整之意。

作者: 呐喊大侠 时间: 2024-12-11 10:46

YTMSA 发表于 2024-12-11 10:42
烟台话是正宗的胶辽管话，出身比普通话正宗，历史比普通话悠久。是胶东地方文化的一部分。只是逐渐式微， ...

个人非常认同大哥的观点，方言不能消失，尤其咱胶东话对这片土地来讲，是魂是根

作者: balu698 时间: 2024-12-11 10:51

hudiegu 发表于 2024-12-11 10:41
考普通话时把我的口音定位胶辽官话，胶辽官话威海是不是正宗的？烟台感觉和威海不是一个味道，辽东和烟台 ...

威海和牟平为什么总是骂西边人为莱子。是有原因的，最大的原因是移民导致的主客矛盾。他们都被赶到成山头了。
华夏族的语言被称为雅言，不是没有原因的，并且诞生了诗经和乐府的成熟语言。按道理威海牟平要比福山蓬莱正宗。

作者: YTMSA 时间: 2024-12-11 10:54

呐喊大侠发表于 2024-12-11 10:46
个人非常认同大哥的观点，方言不能消失，尤其咱胶东话对这片土地来讲，是魂是根

方言是地方文化的一部分。应该大力发展。
像上海话其实就是宁波话的演化，只有百年的历史，上海尚大力恢复，在小学开设方言课，
胶东方言作为具有几百年历史的语言，也应该在烟台的小学开设方言课。

作者: balu698 时间: 2024-12-11 11:02

YTMSA 发表于 2024-12-11 10:54
方言是地方文化的一部分。应该大力发展。
像上海话其实就是宁波话的演化，只有百年的历史，上海尚大力恢 ...

语言代表的统治阶级的意志，权力最重要的就是话语权和解释权。不可能允许地方私自开课，上海桃代李疆，其心可诛。
但可以在语文内容中多学点诗经和周易。

作者: YTMSA 时间: 2024-12-11 11:07

balu698 发表于 2024-12-11 11:02
语言代表的统治阶级的意志，权力最重要的就是话语权和解释权。不可能允许地方私自开课，上海桃代李疆，其 ...

希望教育部门在传承和取舍中找到一个平衡点吧。

作者: 牛家卧 时间: 2024-12-11 11:09

balu698 发表于 2024-12-11 10:15
人类对同一个事物的用声音描述，有些韵是相同的。如长，汉语龙，长虫等，英语long，但不是说谁用谁。我曾经 ...

威海永城那边还要带憋气音。。。。哈哈

作者: balu698 时间: 2024-12-11 11:18

牛家卧发表于 2024-12-11 11:09
威海永城那边还要带憋气音。。。。哈哈

多比较下，东北二人转和靠山调，与之很神似。

作者: 牛家卧 时间: 2024-12-11 11:21

balu698 发表于 2024-12-11 11:18
多比较下，东北二人转和靠山调，与之很神似。

东北是不是闯关东一批人过去的？

作者: YTMSA 时间: 2024-12-11 11:22

呐喊大侠发表于 2024-12-11 10:35
小时候一直以为，胶东方言很土，长大后才知道都是古汉语，都有对应的文字，并且比普通话更贴切和形象生动， ...

譬如人仰面摔到了，烟台话中的仰八叉和仰外蹬多形象。
想想看，人仰面摔倒了不就是两个脚两个手叉上天和脚向天上蹬吗？
多么灿烂的文化，要是没了，真是对不起我们的列祖列宗！

作者: YTMSA 时间: 2024-12-11 11:29

牛家卧发表于 2024-12-11 11:21
东北是不是闯关东一批人过去的？

这满人一直怕汉人打回来，所以一直把他们老家就是东北封着，中原待不住了就会他们老家。谁知进了中原就叫汉族同化啦，这东北眼看着老毛子要冲进来挡不住啦，这没办法叫中原的人可以入东北啦，主要就是山东人。

作者: balu698 时间: 2024-12-11 11:34

牛家卧发表于 2024-12-11 11:21
东北是不是闯关东一批人过去的？

自从有一次去唐山出差，就不确定了。威海话的亲戚应该是唐山话。说话特点精髓都很像。每句话最后一个字要是平声还要加音程。如果最后字不是平声，把音程加在最后一个平声字上。
福山人说话特点，就是最后一个字不管是否平声，都要用入声发音方式，就给人感觉很冲。如男人读男印。

作者: hudiegu 时间: 2024-12-11 12:25

呐喊大侠发表于 2024-12-11 10:46
个人非常认同大哥的观点，方言不能消失，尤其咱胶东话对这片土地来讲，是魂是根

地方方言消失是必然的，除非是在一个密封环境，不接触外地语言，否则地方语言随着人口流动，血缘交流，国家需要会逐渐弱化。
就像上海话，这二十年就不是原来味道了，年轻一代好多不会说纯正上海话了。

作者: 呐喊大侠 时间: 2024-12-11 13:48
说威海话、烟台话的下一代，越来越少了，大多数都是中老年人还在坚持方言，但已经有些不纯正了，文化和语言总是不断融合的。但是感觉南方的朋友们，还是坚持在说方言啊，咱们根本听不懂

作者: YTMSA 时间: 2024-12-11 14:20

呐喊大侠发表于 2024-12-11 13:48
说威海话、烟台话的下一代，越来越少了，大多数都是中老年人还在坚持方言，但已经有些不纯正了，文化和语言 ...

不是南方坚持，是历史上南方相对封闭。北方一直动荡，人口流动多，所以北方方言尽管有差异，但慢点说，大伙都能懂，南方就不同啦，那是真不一样呀，譬如无锡话和上海话，苏州话那是真不一样，慢点也听不懂。所以都说江苏是散装的江苏。

作者: 行云何处去 时间: 2024-12-11 21:30
刷视频看到辽宁很多地方和我们这方言差不多

作者: sailortu 时间: 2024-12-11 22:13
看了这么多，我感觉没有传承好方言我有罪

作者: 夜色咖啡 时间: 2024-12-12 04:25
英语和汉语有发音接近的词，以下是我发现总结的。比如飞，英语fly。路road ，陆地land ，视see ，花flower(粤语念发)，道talk，死，泰语和壮语发音都是dai，就是古汉语殆，英语die也源自古汉语:殆。走路的走，闽南话gyia 英语go.英语的stone就是古汉语的石头，发音都接近，德国姓氏施坦因stein也是石头。

作者: 夜色咖啡 时间: 2024-12-12 04:27
世界语言来自中国东北，所以说世界的尽头是铁岭

作者: 呐喊大侠 时间: 2024-12-12 08:03
瓜齑也就是咱平常吃的萝卜或者芥菜疙瘩腌制出来的咸菜，但是咸菜是有太多种类的，新蒸出来的大白馒头，抹上猪大油，就着瓜齑，很香。小时候，我们那里管上学叫做“上书房”；上小学的时候，有任务，罱lan花生；你房间多长时间没打扫了，阔叫你涴灢wonang死了;胶东话“撉”dun了对方一下，用拳头打了一下，都是特别形象生动的。另外现代英语是来自于洪武正韵，文化自信方面，国家层面以后会慢慢讲这些的。另外世界上只有一种文明，就是中华文明，永乐大典是一部百科全书。

作者: hudiegu 时间: 2024-12-12 08:10

balu698 发表于 2024-12-11 11:34
自从有一次去唐山出差，就不确定了。威海话的亲戚应该是唐山话。说话特点精髓都很像。每句话最后一个字要 ...

好像威海话比较冲，比较硬，唐山话比较软，和文登话味道近些。
文登话应该是正宗胶辽官话，文登在外当官的多，文登领导说家乡话特点是比较委婉，不紧不慢，感觉他脑子里已经转了好几个弯，有种深谋远略味道。

作者: balu698 时间: 2024-12-12 09:37

hudiegu 发表于 2024-12-12 08:10
好像威海话比较冲，比较硬，唐山话比较软，和文登话味道近些。
文登话应该是正宗胶辽官话，文登在外当官 ...

对的，会说话就成功了一半。把威海三地和牟平作为一个语言方式单位。他们把信息加在一句话字音表达上。而福山这边包括烟台，特别爱用反问和疑问的语气，类似于英语的语法和句法。是两种截然不同的文化。
金圣叹在点评左传的时候，就从每句话的字数、重点字、语气、韵等入手，并不解释字义。
莱阳人说话就喜欢加减字节，类似论语里的之乎者也的作用，恰恰这些看似没用的字节，却是语言表达的精髓。

作者: hudiegu 时间: 2024-12-12 11:19

呐喊大侠发表于 2024-12-12 08:03
瓜齑也就是咱平常吃的萝卜或者芥菜疙瘩腌制出来的咸菜，但是咸菜是有太多种类的，新蒸出来的大白馒头，抹 ...

永乐大典我真没看过，好多人说亚里士多德的百科全书就是永乐大典?

作者: 爱心接力 时间: 2024-12-12 12:09

balu698 发表于 2024-12-11 10:15
人类对同一个事物的用声音描述，有些韵是相同的。如长，汉语龙，长虫等，英语long，但不是说谁用谁。我曾经 ...

比如油肉，四声三声，只有当地人能听懂

作者: 余笙 时间: 2024-12-12 12:13

呐喊大侠发表于 2024-12-11 10:35
小时候一直以为，胶东方言很土，长大后才知道都是古汉语，都有对应的文字，并且比普通话更贴切和形象生动， ...

靠谱叫卡拐？涨知识了

作者: 呐喊大侠 时间: 2024-12-12 16:27

hudiegu 发表于 2024-12-12 11:19
永乐大典我真没看过，好多人说亚里士多德的百科全书就是永乐大典?

永乐大典据说4亿多个字，绝大多数流传在海外，咱们连个副本也没剩下，大多数国人都没有读过，更不要说你和我这样普通的坛友了。其它的古代典籍，流传下来的也被篡改很多，不是以前的版本了

欢迎光临烟台论坛-烟台社区 (http://www.ytbbs.com/)