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标题: 针对未成年人的量刑力度是否该加大？大家来讨论一下吧！ [打印本页]

作者: ranoo 时间: 2019-10-27 11:13
标题: 针对未成年人的量刑力度是否该加大？大家来讨论一下吧！
针对如何解决“未成年人发生严重不良甚至犯罪后，由于年龄原因不予相应治安管理处罚”的问题，尽管草案第四章中已规定了公安机关可以采取跟进矫治措施，但不少人认为，针对未成年人犯罪新特点，法律定罪和量刑力度应加大。也有一部分认为不应该，应该启动少年司法程序。
(, 下载次数: 46)

作者: 妞。不怕 时间: 2019-10-27 11:55
顶

作者: 范德依彪 时间: 2019-10-27 12:00
我外甥上初二，一米八的大个子了，很壮实。

而且他们班同学都知道一点：有未成年人保护法，杀人也不用偿命。

所以现在好多未成年人暴力犯罪，因为受保护。

不知道泱泱大中华发展到这个地步了，法律是这么闹着玩，好吗？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 12:33
中国在国际上刑法年龄已经偏低。修改法律实在没必要。出现这种情况主要原因在于少教所的失能，也就是法律定义的“收容管教”。随意中国发展太快。收容管教已经在这个时代失去了应有的意义。各地区政府已经没有机构或者地方去进行所谓的“收容管教”。导致未成年犯罪时，无法进行即时的管理和教育。使未成年犯罪变成了一个三不管地区。牵扯司法项目过多。想解决，修改法律无疑是旷日持久。抓紧恢复少教所机制才是最快的解决办法

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 12:35
从14降12么，在发生，再降10岁？再发生在降多少？重新完善新时代的少教所才是解决办法。

作者: ranoo 时间: 2019-10-27 12:40

世事如烟发表于 2019-10-27 12:00
我外甥上初二，一米八的大个子了，很壮实。

而且他们班同学都知道一点：有未成年人保护法，杀人也不用偿命 ...

法律的空子是钻不完的

作者: ranoo 时间: 2019-10-27 12:42

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 12:33
中国在国际上刑法年龄已经偏低。修改法律实在没必要。出现这种情况主要原因在于少教所的失能，也就是法律定 ...

可是中国人大多觉得杀人偿命，而且性质太恶劣，收容管教无异于助长这种风气，美国也有很多案例，一些人在管教所里装作改好的样子，然后骗取保释或者减刑

作者: 买手老猫 时间: 2019-10-27 12:43
是个问题

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 12:45

ranoo 发表于 2019-10-27 12:42
可是中国人大多觉得杀人偿命，而且性质太恶劣，收容管教无异于助长这种风气，美国也有很多案例，一些人在 ...

怎么说，收容管教最长3年。基本上都过了14周岁。再犯罪，就得入刑。第二呢，未成年犯罪，监护人需要赔偿，需要入刑。连带责任。你无法解决他出了少教所还会不会犯罪，别说未成年人了。就算是成年人犯罪。判20年，13年左右出狱了，谁又能保证他不继续犯罪？

作者: ranoo 时间: 2019-10-27 12:48

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 12:45
怎么说，收容管教最长3年。基本上都过了14周岁。再犯罪，就得入刑。第二呢，未成年犯罪，监护人需要赔偿 ...

我是觉得在未成年人犯罪这个方面必须有个专门的机制，才能保证社会公平，不然受害者家属真的伤害太大了，或许为什么不能一视同仁呢？未成年人需要教化？成年人呢？为什么需要两个量刑标准呢？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 12:53

ranoo 发表于 2019-10-27 12:48
我是觉得在未成年人犯罪这个方面必须有个专门的机制，才能保证社会公平，不然受害者家属真的伤害太大了， ...

可能你在气头上。我应该说了。量刑不一样的原因就在于，医学上认定未成年人是限制民事、刑事能力行为人。因为他们的大脑发育或者思想发育没有达到完全能力行为人。如果量刑统一，别说未成年人了，婴幼儿、幼儿、儿童，都要入刑。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 13:01

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 12:33
中国在国际上刑法年龄已经偏低。修改法律实在没必要。出现这种情况主要原因在于少教所的失能，也就是法律定 ...

个人觉得应该修正法条，法条不是一成不变的，未成年杀人，可以到法定年龄入刑，无期或20年，或是有监护人代为死刑。法律显示的公平，公正，如果只承担民事赔偿，不受刑事处罚那对受害家属公平公正吗？？魔鬼不分年龄。近期14岁男孩，作案手段多残忍？？思路清晰，还发为信息说，不知道怎么死的好像。

作者: ranoo 时间: 2019-10-27 13:02

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 12:53
可能你在气头上。我应该说了。量刑不一样的原因就在于，医学上认定未成年人是限制民事、刑事能力行为人。 ...

可能我真的是在气头上了，少年司法我觉得必须启动，现在小孩早熟，懂得太多了，加上一些网络的诱惑？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 13:08

ranoo 发表于 2019-10-27 13:02
可能我真的是在气头上了，少年司法我觉得必须启动，现在小孩早熟，懂得太多了，加上一些网络的诱惑？

少年司法一直有。只是因为中国发展太快了。司法没有跟上节奏。加上各地的少教所，收容机构都已经名存实亡，警察想抓人，都不知道往哪里送。导致了未成年司法基本上已经失效了。的确应该重新完善。但是那是旷日持久的论证。最快的办法还是恢复少教所和收容机构！这个最快。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 13:12

糖果糖果发表于 2019-10-27 13:01
个人觉得应该修正法条，法条不是一成不变的，未成年杀人，可以到法定年龄入刑，无期或20年，或是有监护人 ...

这个就牵扯了医学定义。我国刑法中其实也有你说的先收容管教，等达到了法定年龄在判刑。16-18岁是这个样的。14-16岁只是入刑。14以下收容管教。我觉得根本问题在收容管教机制已经名存实亡了。没有地方给收容管教。才在最初的形态上造成了未成年犯罪。重新建立少教所和收容管教机制才是最快的解决办法。不是警察不想抓未成年人，而是目前时代发展太快，抓到了没地方送。。。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 13:21

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:12
这个就牵扯了医学定义。我国刑法中其实也有你说的先收容管教，等达到了法定年龄在判刑。16-18岁是这个样 ...

没地方送？？？杀人的就偿命，没有例外，什么未成年，在未成年的时候干了成年人不敢做的事。如果是治安处罚可以从轻或是民事赔偿。如果是抢劫和诈骗，就一起送看监狱，幼儿园里也有大小班啊！！还要在动财力人力土地资源重新整理少教所？？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 13:23

糖果糖果发表于 2019-10-27 13:21
没地方送？？？杀人的就偿命，没有例外，什么未成年，在未成年的时候干了成年人不敢做的事。如果是治安处 ...

带着怒火说话没意义。你说送监狱。那么13的送。10岁的送不送？6岁有心智成熟的杀了人送不送？

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 13:25

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:23
带着怒火说话没意义。你说送监狱。那么13的送。10岁的送不送？6岁有心智成熟的杀了人送不送？

真的看到未成年杀人，这件事真的很生气！！很气愤～～

作者: 静待黎明启 时间: 2019-10-27 13:26

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 12:35
从14降12么，在发生，再降10岁？再发生在降多少？重新完善新时代的少教所才是解决办法。

不用降，直接把年龄限制剔除就行了。尤其这种利用各种有利因素主观杀人的，根已经腐烂，死刑不为过。

另外我不同意你的观点。将善良的市民置于危险而不顾，反而操心怎么样让凶手改过自新。

别以为现在孩子10岁啥都不知道，现在不是十年二十年前了，电视，网络，小说，到处都充斥着性和暴力的信息，好学好动好奇年龄在这种环境下，能做出多少让你瞠目结舌的事你可能都不知道。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 13:28

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:23
带着怒火说话没意义。你说送监狱。那么13的送。10岁的送不送？6岁有心智成熟的杀了人送不送？

我觉得只要是杀人了，就要判死刑。不受刑，被害人家属的心情呢？？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 13:30

糖果糖果发表于 2019-10-27 13:25
真的看到未成年杀人，这件事真的很生气！！很气愤～～

都生气。谁没有孩子。谁愿意上着班还担心学校里有没有校园暴力。现在干脆都杀人了！我刚看见这事的时候，我觉得直接枪毙就行了。浪费什么粮食。以后这种故意行为，直接毙了，子弹钱我出了。但是想要减少，疏导这种事件的发生，肯定要有一定程度的方式。量刑统一的话，两个小学的孩子，故意斗殴，还能都送成年人监狱啊？哎。。所以我觉得完全少教所就算浪费土地，财政，司法力量。也是值得的。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 13:32

糖果糖果发表于 2019-10-27 13:28
我觉得只要是杀人了，就要判死刑。不受刑，被害人家属的心情呢？？

杀人偿命本是天经地义。但是你无法保证每个人都是故意杀人。一视同仁，说实话，有时候也不忍心。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 13:37

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:32
杀人偿命本是天经地义。但是你无法保证每个人都是故意杀人。一视同仁，说实话，有时候也不忍心。

你看近期14岁未成年，杀害10岁女孩。这样如果不死刑～～不觉的会失民心吗？？法条是大，但是法制之上还有德治。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 13:38

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:32
杀人偿命本是天经地义。但是你无法保证每个人都是故意杀人。一视同仁，说实话，有时候也不忍心。

我觉得魔鬼不分年龄。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 13:41

糖果糖果发表于 2019-10-27 13:37
你看近期14岁未成年，杀害10岁女孩。这样如果不死刑～～不觉的会失民心吗？？法条是大，但是法制之上还有 ...

13岁判死刑。10岁判不判？6岁判不判？

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 13:46

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:41
13岁判死刑。10岁判不判？6岁判不判？

没有年龄限制，6岁杀人，下毒？或是其他行为说明，有思维意识，思想成熟。如果是无意我觉得不太可能，因为我们身边不会，有能让6岁孩童，无意的情况下杀人的物品。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 13:49

糖果糖果发表于 2019-10-27 13:46
没有年龄限制，6岁杀人，下毒？或是其他行为说明，有思维意识，思想成熟。如果是无意我觉得不太可能，因 ...

你说的，魔鬼不分年龄。6岁思维成熟。故意杀人。判不判？

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 13:54

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:49
你说的，魔鬼不分年龄。6岁思维成熟。故意杀人。判不判？

判，如果是故意杀人，就肯定判。不判受害家属的心情呢？如果只是民事经济赔偿，怎么能接受？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 13:57

糖果糖果发表于 2019-10-27 13:54
判，如果是故意杀人，就肯定判。不判受害家属的心情呢？如果只是民事经济赔偿，怎么能接受？

你要这么说我觉得没啥问题。从出生1岁开始。只要致人死亡都应该死刑。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 14:05

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:57
你要这么说我觉得没啥问题。从出生1岁开始。只要致人死亡都应该死刑。

你在杠～～我是站在受害者的立场。我个人觉得未成年做了成年了都不敢去做的事情，你还要拿法条去惩罚他，什么少管所什么的，他在做这件事情的时候，就无视法律，没有人情。为什么还要于心不忍？佛祖慈悲，但也有金刚之怒。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 14:17

糖果糖果发表于 2019-10-27 14:05
你在杠～～我是站在受害者的立场。我个人觉得未成年做了成年了都不敢去做的事情，你还要拿法条去惩罚他， ...

我并没有在杠。如果咱俩现在就在立法委会议上。你要求是只要致人死亡，无论年龄，都判死刑。我的意思是需要少教所和收容管教机制。那么就这个事可以论一论。我不是不同意你的意见。只是有疑问而已。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 14:36

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 14:17
我并没有在杠。如果咱俩现在就在立法委会议上。你要求是只要致人死亡，无论年龄，都判死刑。我的意思是需 ...

我觉得少教所，没有作用，反倒是一个人不好的底子，会列入个人档案跟一辈子，事业，政府，参军行政司法是不用干了，旁系也不用干了。杀人少教几年？以近期14岁者（我真不知道该怎么称呼他）为例，少教几年，国家还要新出条例。上学老师父母都教不好的孩子，我不信国家会重力把资历优秀的教师，调到少教所去。我觉得是浪费国家人力，土地资源。再是少教几年？5年或是8年，可是5年后国家发展迅速，就像几年前，还没有微信，现在呢？他出来后，能跟上社会吗？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 14:47

糖果糖果发表于 2019-10-27 14:36
我觉得少教所，没有作用，反倒是一个人不好的底子，会列入个人档案跟一辈子，事业，政府，参军行政司法 ...

收容教养最高三年！你觉得他三年出来不适应社会就会继续犯罪。那么成年人不一样？还判刑做什么？成年人判刑三年出来不一样也不适应社会，也会继续犯罪吗？我的意思主要是在于，对没有民事、刑事能行的行为人如何去量刑的问题。我不反对13岁就判刑，但是那不是一句话，是需要条件支持的。如果医学已经认定6岁以后都是完全能力行为人，我觉得赞成6岁以后都判刑，故意杀人直接死刑没问题的，肯定赞成。

作者: 不忘初心阎小贤 时间: 2019-10-27 14:54

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 13:41
13岁判死刑。10岁判不判？6岁判不判？

跟年龄无关，跟主观意识和危害程度有关。你正当防卫杀的能和你故意杀的一样吗？故意杀人必须死。不论年龄。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 14:58

不忘初心阎小贤发表于 2019-10-27 14:54
跟年龄无关，跟主观意识和危害程度有关。你正当防卫杀的能和你故意杀的一样吗？故意杀人必须死。不论年龄 ...

你怎么区分一个限制民事、刑事能力行为人是否主观杀人？咱不说拿刀子，譬如咱俩游泳，我就溺死你，去公安局就说是玩闹。你怎么区分？

我这不是抬杠，就是基于司法系统，想论证一下。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 15:02

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 14:47
收容教养最高三年！你觉得他三年出来不适应社会就会继续犯罪。那么成年人不一样？还判刑做什么？成年人判 ...

不是说不适应社会会继续犯罪，出来后，学校是会接纳，但是家长同学呢？谁愿意把自己的宝贝稼给他？你说医学定，大脑支配行为，当他的行为超出他年龄以外的非正常行为时，还能仅限于医学定吗？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 15:05

糖果糖果发表于 2019-10-27 15:02
不是说不适应社会会继续犯罪，出来后，学校是会接纳，但是家长同学呢？谁愿意把自己的宝贝稼给他？你说 ...

你从司法角度如何去认定这种行为？精神病？还是13岁的时候已经具备了医学认可的完全能力行为人？

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 15:19

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 15:05
你从司法角度如何去认定这种行为？精神病？还是13岁的时候已经具备了医学认可的完全能力行为人？

什么是完全民事行为能力人～只限于是否能具备认知能力，做完后，我不知道会给人带来伤害？我不懂？当他的行为已经构成危害别人生命身体伤害的时候，已经在构成侵权伤害了，我觉得没有年龄限制，才会有所畏惧，国家不能因为仁慈，就不考虑受害人的感受。如果就是要保护，监护人可以代为受刑。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 15:25

糖果糖果发表于 2019-10-27 15:19
什么是完全民事行为能力人～只限于是否能具备认知能力，做完后，我不知道会给人带来伤害？我不懂？当他的 ...

现在的监护人。本来就是连带刑事责任的。畏惧。。如果是一个限制民事行为人，他只懂害怕，未必明白畏惧。。这就是症结所在。

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 15:30

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 15:25
现在的监护人。本来就是连带刑事责任的。畏惧。。如果是一个限制民事行为人，他只懂害怕，未必明白畏惧。 ...

是代为，不是连带责任。连带只能民事赔偿。不畏惧，就是管不严，没教好。小时候，吃饭敢吧唧嘴？还是长辈没动筷，小的敢懂？小事如此，所以监护人可以代为受刑。法条一定会对未成年这件事有修正的。希望是没有年龄限制。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 15:33

糖果糖果发表于 2019-10-27 15:30
是代为，不是连带责任。连带只能民事赔偿。不畏惧，就是管不严，没教好。小时候，吃饭敢吧唧嘴？还是长辈 ...

没有年龄限制是不可能的！没有有力的支持证据。医学不支持，法律不会改。父母有连带刑事责任的。不光是民事。从个人角度，父母代为受刑，我不反对！真的！但是从大面上！你这是想灭绝人类的节奏

作者: 糖果糖果 时间: 2019-10-27 15:37

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 15:33
没有年龄限制是不可能的！没有有力的支持证据。医学不支持，法律不会改。父母有连带刑事责任的。不光是民 ...

真的假的，这么大的帽子，你就给我戴上了吗？我觉得孩子不好，真的是家长教不好，我是站在受害人的立场去看问题，但你是站在行凶者的立场。我是不接受民事赔偿。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 15:43

糖果糖果发表于 2019-10-27 15:37
真的假的，这么大的帽子，你就给我戴上了吗？我觉得孩子不好，真的是家长教不好，我是站在受害人的立场去 ...

我是现在司法的角度。而不是行凶者！你可以不要民事赔偿，那是你的权利。反正要不要民事刑事都跑不了。不要没问题啊！至于大帽子。。怎么说呢，你这个代受刑，等于父母生了孩子以后，还得14年殚精竭虑，24小时不能离身，不然随时一个冲动或者思想恐怖，父母就得吃颗子弹！这谁敢生孩子？这哪是生孩子，这简直是生了一个TNT啊！

作者: godaddy 时间: 2019-10-27 16:11
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作者: 不忘初心阎小贤 时间: 2019-10-27 17:13

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 14:58
你怎么区分一个限制民事、刑事能力行为人是否主观杀人？咱不说拿刀子，譬如咱俩游泳，我就溺死你，去公安 ...

那就按你倒霉处理，你闹着玩？谁能证明你是闹着玩？出人命了，你就是第一嫌疑人，你说你失手杀人了，你证明你怎么失得手。

作者: 不忘初心阎小贤 时间: 2019-10-27 17:16

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 14:58
你怎么区分一个限制民事、刑事能力行为人是否主观杀人？咱不说拿刀子，譬如咱俩游泳，我就溺死你，去公安 ...

像你这么说的，故意淹死一个人，故意把人推下楼，……等等吧。都怨死了？只要你做了，就肯定会留下痕迹的。人在做，天在看。

作者: 哪个名没注册 时间: 2019-10-27 17:30
现在最大的问题是教育方式。看看现在的学校，学生碰不得，骂不得，家长娇惯着，老师不敢管，结果培养出这样的败类。应该允许学校老师严管，家长管不好的追责。

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 18:24

不忘初心阎小贤发表于 2019-10-27 17:16
像你这么说的，故意淹死一个人，故意把人推下楼，……等等吧。都怨死了？只要你做了，就肯定会留下痕迹的 ...

你对一个6岁的人说痕迹！？

作者: 喜社海外婚礼 时间: 2019-10-27 18:24

不忘初心阎小贤发表于 2019-10-27 17:13
那就按你倒霉处理，你闹着玩？谁能证明你是闹着玩？出人命了，你就是第一嫌疑人，你说你失手杀人了，你证 ...

我可不用证明，6岁。就是闹着玩

作者: 孙周氏 时间: 2019-10-27 18:29
超过10岁只要杀人就直接偿命！！！因为只要杀人了就是恶魔无论大小

作者: 不忘初心阎小贤 时间: 2019-10-27 20:33

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 18:24
我可不用证明，6岁。就是闹着玩

你这智商也就6岁，洗洗睡吧。明早还要去幼儿园呢。

作者: 好吃的不是拉面 时间: 2019-10-27 20:52
月光光心慌慌这部电影，看看就知道了，不能纵容小恶魔。

作者: 理想三旬 时间: 2019-10-27 21:49
楼上某13婚礼活脱一杠精啊

作者: 不忘初心阎小贤 时间: 2019-10-27 23:43

理想三旬发表于 2019-10-27 21:49
楼上某13婚礼活脱一杠精啊

这话说的没毛病

作者: 浮生若ゆめ 时间: 2019-10-28 05:48
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作者: 咸菜酱 时间: 2019-10-28 05:56

作者: 多罗罗6682 时间: 2019-10-28 08:00
很简单啊，子债父偿就行。

作者: 牛氓哥 时间: 2019-10-28 08:12

作者: bigdylan 时间: 2019-10-28 08:24

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 12:33
中国在国际上刑法年龄已经偏低。修改法律实在没必要。出现这种情况主要原因在于少教所的失能，也就是法律定 ...

同意这个问题不是简单降低年限就能解决的。可以从量刑方式和取证要求上加以区分，如，未成年人犯罪的，如具备预谋、主观性，情节恶劣的，应不受未成年人保护法保护；未成年人保护法应该只用来保护那些由于过失、顽皮，不具备预谋性，情节不恶劣的案例。大连这件事情我关注好几天了，每次看都很心疼，人家小姑娘也是未成年，为什么，凭什么要用自己的生命要为这么一个社会败类，人类的渣滓买单? 反过来说，单纯只强调未成年人保护法？为何不相应立法追究监护人的责任？“子不教，父之过” 大连这个渣子的父亲母亲，绝对应该负有不可推卸的责任，他们是成年人，为什么不追究他们的刑事责任？？凭什么他们一家人的错误，尤其是在教育上犯的错误，要让这个无辜的小姑娘，让整个社会买单？

作者: bigdylan 时间: 2019-10-28 08:31

喜社海外婚礼发表于 2019-10-27 12:45
怎么说，收容管教最长3年。基本上都过了14周岁。再犯罪，就得入刑。第二呢，未成年犯罪，监护人需要赔偿 ...

一想到大连这个恶魔今后还会回归社会，就感到浑身难受。在中国，在他们这一代的培养中，大连的这个渣子应该不是特例，熊孩子的比例太高了，溺杀孩子的家长太多了。想到自己的孩子将来可能会碰到的人，就觉得很恐惧。说实话，我可能有些极端，我觉得其实生育是应该有资格的，有些人是应该别剥夺生育权的。

作者: 18553565968 时间: 2019-10-28 11:47
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作者: mushan88 时间: 2019-10-28 17:27
杀人偿命欠债还钱

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