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标题: 高速公路按重量收费的理论依据是什么? [打印本页]

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 19:14
标题: 高速公路按重量收费的理论依据是什么?

如果从养路角度来说，应该按压强收费。同样重量的车，车轮减少一半，压强增加一倍，对路面的破坏力相当于重量加倍。

那么，总重不变，在增加车轮数量的情况下，等于对路面的损伤打了折扣，收费是否该打折扣呢?

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 19:21
年后就没这些情况了

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 19:39

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 19:21
年后就没这些情况了

年后，大车对路面的破坏，与压强没关系了吗

作者: 聿明 时间: 2019-9-16 19:42

在设计货车的时候就已经考虑过重量分布的问题了，载重量不是特别大的货车轮胎数也较少，载重量较大的货车轮胎数也较多，
其实要算压强的话，载重量大小受轮胎数量影响，平均分布后压强，大货车和小货车的压强差异不大，像中型后四轮和大型后八轮满载每个轮胎承担的平均总重差不多

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 19:45

虚作发表于 2019-9-16 19:39
年后，大车对路面的破坏，与压强没关系了吗

入口治超，超载车不准上高速

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 19:46

聿明发表于 2019-9-16 19:42
在设计货车的时候就已经考虑过重量分布的问题了，载重量不是特别大的货车轮胎数也较少，载重量较大的 ...

大货车与小货车对路面压强差异不大，意味着对路面伤害差异也不大，那么为何差异收费?

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 19:54

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 19:45
入口治超，超载车不准上高速

治超载，还是超压强?
按重量差异收费的理论依据是什么?

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 20:15

虚作发表于 2019-9-16 19:54
治超载，还是超压强?
按重量差异收费的理论依据是什么?

对同样的车按照重量收费您这边没有异议吧？

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 20:22

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 20:15
对同样的车按照重量收费您这边没有异议吧？

暂时先没有异议，在同样的车对路面破坏随重量递增的前提下

请解释不同的车，随重量收费的原因

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 20:33

虚作发表于 2019-9-16 20:22
暂时先没有异议，在同样的车对路面破坏随重量递增的前提下

请解释不同的车，随重量收费的原因

您应该了解，咱们国家的政策是在允许的情况下尽可能的降低能源的消耗，同样，国家治理超载的目的并不是让车辆空驶，而是在允许的范围内尽量的多拉。这也是这次调整为按车型收费的前提。你想想，17吨的货物，你用18吨的车辆拉，排放多少尾气，用49吨的车辆拉又排放多少尾气。按同样标准收费会促使货运企业尽量的选择最适合的车辆。

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 20:56

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 20:33
您应该了解，咱们国家的政策是在允许的情况下尽可能的降低能源的消耗，同样，国家治理超载的目的并不是让 ...

也就是说，不是按照对养路造成的作业量来收费。
兼环保职责。那么收费收入应该部分归环保使用。

并且，同一车型，空载应该多收费喽，满载少收费才对，而不应按车型固定收费。

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 21:04

虚作发表于 2019-9-16 20:56
也就是说，不是按照对养路造成的作业量来收费。
兼环保职责。那么收费收入应该部分归环保使用。

按车型收费就是您提到的一样，同一辆车空载和满载是一个收费标准。

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 21:07

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 21:04
按车型收费就是您提到的一样，同一辆车空载和满载是一个收费标准。

相对每顿货物而言，不就是空载多收费了吗？

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 21:10

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 21:04
按车型收费就是您提到的一样，同一辆车空载和满载是一个收费标准。

限塑令，一个塑料袋2毛一5毛
这笔收入应用于环保，却肥了商超

高速收费，为治尾气，最后会肥了谁?

你们晚安吧，我没有大车也没有小车，在扯淡而已。

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 21:13

虚作发表于 2019-9-16 21:10
限塑令，一个塑料袋2毛一5毛
这笔收入应用于环保，却肥了商超

那是我错了，早知道您只是为了扯淡，我不应该回复这么多，晚安

作者: 酸奶机 时间: 2019-9-16 21:18
前几天济青高速修路，80的限速，他一分钱也没少收我的。

作者: 酸奶机 时间: 2019-9-16 21:19
前几天济青高速修路，80的限速，他一分钱也没少收我的。找谁说理？

作者: 后寺 时间: 2019-9-16 21:33
揩油

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 21:35

酸奶机发表于 2019-9-16 21:19
前几天济青高速修路，80的限速，他一分钱也没少收我的。找谁说理？

哪有理可说

作者: 聿明 时间: 2019-9-16 21:50

虚作发表于 2019-9-16 19:46
大货车与小货车对路面压强差异不大，意味着对路面伤害差异也不大，那么为何差异收费?

差异收费是因为轴重和总重不同，一般大型货车虽然轮胎平均压强和中型差不太多，但像后八轮这种有四轮同轴的情况，所以虽然轮子多，平均受力差别不大，但是整体对路面的压力影响很大。
比如有些地方限重标志就是多少多少吨，但是在某些短桥的地方限重标志就会在质量下面有个车轴标志，代表的就是同轴总重限制。这种车虽然轮子多，分摊多，但是在垂直于车辆前进水平方向某一轴线上的重量超大，虽然仍有4个轮胎分摊，但是总重对路面影响大

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 21:56

聿明发表于 2019-9-16 21:50
差异收费是因为轴重和总重不同，一般大型货车虽然轮胎平均压强和中型差不太多，但像后八轮这种有四轮同轴 ...

总重对路面没有影响，路面不是梁，破坏是局部的，只与压强有关，除非下面是空的，总重才有影响。

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 22:00
或者像黄岛那种路基，软路基，总重有影响。
路基与路面有分离，总重有影响

作者: 聿明 时间: 2019-9-16 22:11

虚作发表于 2019-9-16 21:56
总重对路面没有影响，路面不是梁，破坏是局部的，只与压强有关，除非下面是空的，总重才有影响。

我说的是轴重，像桥面、路面结构或者地桥连接处受力分析都是平行于车轴的，
像同轴四轮后桥10t，虽然每个轮胎只分担了2.5t，但是整个轴向的路面是承受了全部的后桥10t总重，
但是同轴两轮5t，每个轮胎同样只分担了2.5t，但是轴向路面承受了全部的5t
所以大车与小车虽然每个轮胎对地面压强相同，但是对地面的影响却翻倍

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 22:15

聿明发表于 2019-9-16 22:11
我说的是轴重，像桥面、路面结构或者地桥连接处受力分析都是平行于车轴的，
像同轴四轮后桥10t，虽然每个 ...

黄岛沿海高速那种软路基，学名叫路面结构吗?

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 22:19

聿明发表于 2019-9-16 22:11
我说的是轴重，像桥面、路面结构或者地桥连接处受力分析都是平行于车轴的，
像同轴四轮后桥10t，虽然每个 ...

如果路面结构是指软路基，你这说法我同意。按重量收费有合理。
可大多数高速不是软路基，没道理按重量收费。

作者: 聿明 时间: 2019-9-16 22:26

虚作发表于 2019-9-16 22:15
黄岛沿海高速那种软路基，学名叫路面结构吗?

软路基指的是路面结构以下的路基性质，像沿海高速路基往往是沙质路基，地基结构松散，即使换填土质也会有海水渗透的情况影响路面结构。
而且软路基一般也会因地制宜，采取软性路面结构防止路面脆裂，但是这样就会导致路面结构承压能力比不了硬质路基上的路面结构。
像软路基这种地方采取硬质路面结构就会导致路面结构下方路基经常出现空巢结构，不用太大的压力就会因为弹性不足崩裂，软性路面结构会随着路基下沉变形填充，但是在承受过大压力的时候也会被迫变形～

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 22:34

聿明发表于 2019-9-16 22:26
软路基指的是路面结构以下的路基性质，像沿海高速路基往往是沙质路基，地基结构松散，即使换填土质也会有 ...

是不是说，硬路基也有路面结构
而且路面结构与路基是两体的?即受力时先将为传递给路面结构后传递给路基?

作者: 聿明 时间: 2019-9-16 22:49
当然是啦，但是硬路基和硬质路面一般可以视为一体，时间太久了会因为干燥导致路面脆性增加断裂，路面才需要维护。
软路基和软质路面因为路基本身就会沉降变形，软质路面也具有一定的刚性暂时不会有影响，但是一旦有大车经过路面受力过大就会是因为没接触到路基拉伸变形。就算路基没变，路面受到过大的压力也会带着路基一起变形，时间长了路面就会凹凸不平，所以软路基的地方维护周期很短，费用也挺高的
硬路基的路出问题一般都能看出有裂纹，有点像玻璃碎了，软路基软路面结构出问题裂纹较少，但是会有坑，有点像面团上面那种坑

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 22:55

聿明发表于 2019-9-16 22:49
当然是啦，但是硬路基和硬质路面一般可以视为一体，时间太久了会因为干燥导致路面脆性增加断裂，路面才需要 ...

如果可以视为一体，说明硬路基只用考虑压强，不用考虑总重。
即，受力时先传递给路面结构不远，就向路基传递，所以两个轮子分别作用于2个路面，2个路面之间没有横向拉扯

作者: 聿明 时间: 2019-9-16 23:07

虚作发表于 2019-9-16 22:55
如果可以视为一体，说明硬路基只用考虑压强，不用考虑总重。
即，受力时先传递给路面结构不远，就向路基 ...

如果车轮平均分配的话可以这么看，但是像同轴四轮那种，实际上都是在边缘的
就比如同轴四轮后桥10t，实际两两在一起，也就是说在车轴两端各大约四分之一平米的路面上受到了5t的压力
同轴两轮5t，一边一个，两端路面在八分之一平米的路面上是受到了2.5t的压力。
但是对地面来说，不可能单独提出半平米或者四分之一平米来分析，往往都是超过半平米是一个整体。所以对这整体路面来说，不管车几个轮，大车一边开过去就是5t，小车一边开过去就是2.5t

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 23:32

聿明发表于 2019-9-16 23:07
如果车轮平均分配的话可以这么看，但是像同轴四轮那种，实际上都是在边缘的
就比如同轴四轮后桥10t，实际 ...

如果这么算，那我是否可以认为同轴四轮后桥10t，与同轴两轮后桥10t，对路面来说，都是一边5t过去?

作者: 聿明 时间: 2019-9-16 23:45

虚作发表于 2019-9-16 23:32
如果这么算，那我是否可以认为同轴四轮后桥10t，与同轴两轮后桥10t，对路面来说，都是一边5t过去?

可以这么看，但是实际上没有同轴两轮后桥10t这种车上了6t基本都是同轴四轮了

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 23:51

聿明发表于 2019-9-16 23:45
可以这么看，但是实际上没有同轴两轮后桥10t这种车上了6t基本都是同轴四轮了

轮胎受不了了吧?
也就是说轮胎限制了对路面的最大伤害。
路修得不如轮胎，才成就了按重量收费这种歪理。

作者: 聿明 时间: 2019-9-17 00:10

虚作发表于 2019-9-16 23:51
轮胎受不了了吧?
也就是说轮胎限制了对路面的最大伤害。
路修得不如轮胎，才成就了按重量收费 ...

跟轮胎关系不大，但是标注轴重是货车停止状态静态分析的计算结果，但是车在高速上是运行状态，还要用轴重加动载系数等于实际的轴重，一般不超速超重情况下，实际轴重一般是理论轴重的两倍多，也就是标注后桥10t的车实际轴重在20t以上。而且高速上货车都是八十左右，动载系数还要高一些，对地面的影响更大。
轮胎本身也吃不消，但是这种磨损也是分摊到了每个轮胎上。但路面没有分摊，大家走的路都比较相近，走多了路面肯定也受不了，就像山路，每个人的鞋都磨了一点，但是走的人多了就成了路

作者: 虚作 时间: 2019-9-17 08:34

聿明发表于 2019-9-17 00:10
跟轮胎关系不大，但是标注轴重是货车停止状态静态分析的计算结果，但是车在高速上是运行状态，还要用轴重 ...

固定一个路面去分析，很多车去磨它，轮胎有分摊，路面没有分摊
固定一个轮胎去分析，也是很多路面去磨它，路面有分摊，轮胎没有分摊

所以分摊说不成立

作者: zfxng 时间: 2019-9-17 08:51
没有绝对公平的收费标准，所以讨论这些没啥意思，按轴收费，我空车与你满载一个收费标准，我不服，同轴车，我三十吨货你十吨货，同一个收费标准，你又不服。
我一次70多公里高速公路堵车跑了4个小时，照样收费三十多块钱，我跑省道充其量也就一个半小时而已，还不用花过路费，我又找谁说理去？

作者: 虚作 时间: 2019-9-17 09:01

zfxng 发表于 2019-9-17 08:51
没有绝对公平的收费标准，所以讨论这些没啥意思，按轴收费，我空车与你满载一个收费标准，我不服，同轴车， ...

把路修到基本不用养护，就不需收费了，就都服了。

作者: 虚作 时间: 2019-9-17 09:02
我们村的水泥山路，不收费，因为不用养护。

作者: 牛氓哥 时间: 2019-9-17 10:30

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