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标题: 过桥限重的理论依据是什么? [打印本页]

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 19:02
标题: 过桥限重的理论依据是什么?

一辆18吨的车，过承重10吨的桥，走到桥中央，把桥压塌了。车的责任，没有异议吧?
那么两车各量9吨，相随而行，走到桥中央，也会把桥压塌吧?桥的责任，没有异议吧?

那个18吨的车，是否冤枉?为什么不可以把18吨的车看成相随而行的两车?

作者: 阿哥阿 时间: 2019-9-16 19:05
谁告诉你是桥的责任？必须是车的责任

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 19:08

阿哥阿发表于 2019-9-16 19:05
谁告诉你是桥的责任？必须是车的责任

鸡和鸭亲嘴，嘴大嘴小的问题?

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 19:22
知道啥叫轴重吗？

作者: 糖咕噜 时间: 2019-9-16 19:27
一辆18吨的车能把桥压塌，但两辆9吨的不一定就能压塌。这就跟大车拉钢卷一样，一个钢卷没多重但照样能压塌大梁，一车沙子再重也没说能压断大梁

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 19:35

糖咕噜发表于 2019-9-16 19:27
一辆18吨的车能把桥压塌，但两辆9吨的不一定就能压塌。这就跟大车拉钢卷一样，一个钢卷没多重但照样能压塌 ...

不一定么?还是一定不能?
要不要受力分析，弯矩分析?整车到了桥中央，对桥的剪切力，与力的分布还有关系吗?

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 19:37

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 19:22
知道啥叫轴重吗？

原来是限抽重?我不知。
问题是，当整车在桥上，与抽重有关系的是局部，整桥结构性垮塌与抽重没关系了吧

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 19:55

虚作发表于 2019-9-16 19:37
原来是限抽重?我不知。
问题是，当整车在桥上，与抽重有关系的是局部，整桥结构性垮塌与抽重没关系了吧

做桥梁设计的时候考虑的是最不利情况，计算时需要的是轴重，而不是考虑把车辆重量平均分布在车辆范围内。当然，您说的十吨这个数确实没什么理论依据，一般是桥梁状况不好时管理部门根据经验估计出来的数据。

作者: ajax 时间: 2019-9-16 19:59
简单的说就是压力和压强的关系，楼主回去看看初三物理就明白了。

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 20:01

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 19:55
做桥梁设计的时候考虑的是最不利情况，计算时需要的是轴重，而不是考虑把车辆重量平均分布在车辆范围内。 ...

如果没有轴距的最小值要求，轴重要求也是无意义的

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 20:06
在桥梁跨度确定时，限定了轴重，同时要限定轴距，才能计算出桥梁受力的最不利情况

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 20:38

虚作发表于 2019-9-16 20:06
在桥梁跨度确定时，限定了轴重，同时要限定轴距，才能计算出桥梁受力的最不利情况

车辆的轴距是一定的，桥梁设计时是按照正常车辆布置荷载的

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 20:45

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 20:38
车辆的轴距是一定的，桥梁设计时是按照正常车辆布置荷载的

不同的车轴距是不同的
如果根据已有车辆轴距数据计算，那么新车定型后，是否需要公路部门根据轴距变化，修改桥梁轴重限值?
桥梁设计时是按照正常车辆布置荷载?那么车辆过桥时就要有配载员喽。

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 20:49
车梁没压断，车胎没压暴，把桥压断了。怎么好意思?

桥梁限重，只应该在特殊情况下使用，危桥。

作者: 好吃的不是拉面 时间: 2019-9-16 20:50
这么说，一个两百斤女子就等于两个一百斤美女了？

作者: 不惑向天命 时间: 2019-9-16 20:50
我是注册结构师，我来说说吧：
做结构设计的时候要考虑固定荷载和和活荷载，桥梁设计也不例外，固定荷载就是桥梁自重及桥上设施的重量，是固有的，很简单。
活荷载包括风载雪载等，相对来说很小。
主要的活荷载就是经过桥梁的各种交通工具的重量，及它们加速运动时对桥梁产生的荷载。
荷载分为均布荷载和集中荷载，做桥梁设计的时候考虑的确实是轴重，轴重就是集中荷载。
假如18T货车由两个轴来将18T荷载传递给桥面的话，就产生了两个18T的集中荷载，
如果两辆9T货车相随而行，就产生了4个4.5T的荷载，显然后者比前者更均布一些，最大弯矩、剪力都小很多，
对桥梁的局部破坏就小很多，也就更安全。

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 21:01

不惑向天命发表于 2019-9-16 20:50
我是注册结构师，我来说说吧：
做结构设计的时候要考虑固定荷载和和活荷载，桥梁设计也不例外，固定荷载就 ...

你这里，也没解释为何不限定轴距
2个车4个轴，如果总轴距比一个车的轴距更小，谁对桥梁伤害大?

作者: 家有皮蛋女 时间: 2019-9-16 21:11

虚作发表于 2019-9-16 20:45
不同的车轴距是不同的
如果根据已有车辆轴距数据计算，那么新车定型后，是否需要公路部门根据轴距变化， ...

不好意思，车辆的外形尺寸是有标准规范的。桥梁设计的荷载布置不是设计人员凭空想象出来的

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 21:18

家有皮蛋女发表于 2019-9-16 21:11
不好意思，车辆的外形尺寸是有标准规范的。桥梁设计的荷载布置不是设计人员凭空想象出来的

请教一下，两个轴挨在一起的那种，算2个轴算一个轴?

如果算一个轴，多远算2个轴?
如果算2个轴，那么，如果桥梁能承受的抽重为10t，挨在一起的2个轴就是20t，如何安全?
如果20t安全，那么单轴18t的就安全，却超了轴重标准。

你不觉得没有限定最小轴距而限轴重无参考意义么?

作者: 糖咕噜 时间: 2019-9-16 21:44

虚作发表于 2019-9-16 19:35
不一定么?还是一定不能?
要不要受力分析，弯矩分析?整车到了桥中央，对桥的剪切力，与力的分布还有关系 ...

你要分析也能分析出来，到了桥中央也是两个9吨比一个18吨压得轻。载荷分布得均匀破坏就小

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 21:48

糖咕噜发表于 2019-9-16 21:44
你要分析也能分析出来，到了桥中央也是两个9吨比一个18吨压得轻。载荷分布得均匀破坏就小

对结构性破坏而言，与均布还是集中没有关系。

作者: 糖咕噜 时间: 2019-9-16 22:25

虚作发表于 2019-9-16 21:48
对结构性破坏而言，与均布还是集中没有关系。

当然有关系啦，那个结构师讲得挺好的。还是拉钢卷和拉沙的例子。而且你也知道走到桥中间破坏最大，多几个轴把重量分到整个桥面上是不是就好多了？

作者: 糖咕噜 时间: 2019-9-16 22:34

虚作发表于 2019-9-16 21:18
请教一下，两个轴挨在一起的那种，算2个轴算一个轴?

如果算一个轴，多远算2个轴?

你这样问就有点抬杠了，两个轴再近也起码有一米多的距离。大车在设计时也是尽量让重量沿整个车长均布，而不会把车轴凑到一块，也不会让重量太往哪一轴偏。所以桥梁限制轴重很实用

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 22:41

糖咕噜发表于 2019-9-16 22:25
当然有关系啦，那个结构师讲得挺好的。还是拉钢卷和拉沙的例子。而且你也知道走到桥中间破坏最大，多几个 ...

钢卷和沙是两码事
整车在桥上，相当于钢卷，不相当于沙，沙相当于有一部分作用于桥墩上。
整车在桥上，不管几个轮，能找出重心。对桥梁的弯矩可以简化到重心。所以几个轮子没关系。
此时接触压强影响的是局部，不是结构。

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 22:44

糖咕噜发表于 2019-9-16 22:34
你这样问就有点抬杠了，两个轴再近也起码有一米多的距离。大车在设计时也是尽量让重量沿整个车长均布，而 ...

后八轮，相邻两轴相当于轮胎直径加倍的一轴

作者: 虚作 时间: 2019-9-16 23:38

虚作发表于 2019-9-16 22:41
钢卷和沙是两码事
整车在桥上，相当于钢卷，不相当于沙，沙相当于有一部分作用于桥墩上。
整车在桥上， ...

这个回复不对

是均布载荷，还是集中载荷，看的不光是轴重，还要看轴距，也要看桥梁跨度。

作者: 糖咕噜 时间: 2019-9-17 08:51

虚作发表于 2019-9-16 22:41
钢卷和沙是两码事
整车在桥上，相当于钢卷，不相当于沙，沙相当于有一部分作用于桥墩上。
整车在桥上， ...

整车在桥上如果重量无限集中，就可等同于拉钢卷。如果重量无限分散就更接近于拉沙。如果车的长度跟桥梁跨度相当，载荷又分布均匀，这不和拉沙一样吗？那基本上是不可能把桥压塌的。
你思考得很透彻，很深入。但其实想想这两种极限情况思路就清晰了。

作者: 糖咕噜 时间: 2019-9-17 08:51

虚作发表于 2019-9-16 23:38
这个回复不对

是均布载荷，还是集中载荷，看的不光是轴重，还要看轴距，也要看桥梁跨度。

对

作者: 虚作 时间: 2019-9-17 08:58

糖咕噜发表于 2019-9-17 08:51
整车在桥上如果重量无限集中，就可等同于拉钢卷。如果重量无限分散就更接近于拉沙。如果车的长度跟桥梁跨 ...

其实不用考虑那么多，轮胎受得了，没有压爆，桥却压塌了，只应该说桥有问题

正常桥梁不应限重，只有危桥该限重。

作者: 糖咕噜 时间: 2019-9-17 09:05

虚作发表于 2019-9-16 23:38
这个回复不对

是均布载荷，还是集中载荷，看的不光是轴重，还要看轴距，也要看桥梁跨度。

说的很对，桥的跨度，轴距，轴重，接地压强都要考虑。工程上的问题肯定是按正常情况来考虑的:桥单垮长度不会特别大，车的载荷也不会特别集中。你要说一垮长度几千米，车长几乎可以忽略不计，当钢卷来算，这就是个数学模型，不是工程模型了。这就抬杠了。

作者: 虚作 时间: 2019-9-17 10:08

糖咕噜发表于 2019-9-17 09:05
说的很对，桥的跨度，轴距，轴重，接地压强都要考虑。工程上的问题肯定是按正常情况来考虑的:桥单垮长度 ...

桥的历史有几千年了吧?
不需限重，限重是表示进步么?
铁路的桥梁用不用限重?那轴距，那轴重，那轮胎，竟然不限重，是不是落后哇。

考虑正常通行情况，就不应限重，并且留出富裕量，以备车辆发展。临时桥梁和危桥才应限重。

作者: 虚作 时间: 2019-9-17 10:24
很多人崇尚进口货
80年代的国产电风扇，很多至今仍在用
为什么现在的电风扇，大多只能用一二年?
因为他们想不断地卖风扇，不惜浪费资源。

修路修桥的人，与造风扇的人，一个心思
降低质量求市场，就限重了，就按重量收费了

作者: 牛氓哥 时间: 2019-9-17 10:24
这好比是一支队伍在桥上齐步走，和随便走的差别

作者: 虚作 时间: 2019-9-17 10:27

牛氓哥发表于 2019-9-17 10:24
这好比是一支队伍在桥上齐步走，和随便走的差别

车如果只有一个缸，并且没有飞轮储能，才可以这么类比。

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