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标题: 20年前爷奶房产事先告知姑叔认可后卖于我父母，如今老人过世后姑叔不认可要分割房产 [打印本页]
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 11:05
标题: 20年前爷奶房产事先告知姑叔认可后卖于我父母，如今老人过世后姑叔不认可要分割房产
本帖最后由 二级心理咨询师 于 2018-10-11 14:14 编辑
幼年的我沐浴在爷奶爱的阳光下，两位老人陪伴身边，同床同眠，手工制作风筝，粘知了，水库摸鱼虾，收养流浪狗，赶海等都是爷奶留给我的童年不能磨灭的美好记忆。随着年龄慢慢成长后开始用自己的眼睛去观察世界上的人和事，而非过去只能通过别人的瞳孔去看待事物。也许这就是所谓的成长吧！在步入奔四的年龄中针对20年前祖辈房产分割争议，面对亲情反目，特请教各位高人看法指点迷津。
我爷爷身为国家副厅级干部1997年事先征询5位在世的姑叔同意（我大姑于80年代过世），将房改房卖于我父母，由我父母一次性支付房款，但并未直接过户，而是按照老思维传统等两位老人百年之后才能凭借协议书过户登记，直至今日房产证仍然登记是我2000年左右过世的爷爷名字。毕竟谁也想象不到如今房价飞涨，房产合同条款细致严谨化。
1997年购房后父母骑自行车多次装饰材料市场选购瓷砖样品供爷奶挑选喜欢的款式，出资购买并雇工将爷奶家水泥地铺设瓷砖，这些姑叔也都知道并无任何异议。房屋卖于我父母不仅仅是所有我的姑叔知道，并且还有两位80岁高龄的姑奶奶及其他长辈亲戚亲自听我爷奶告知房产卖于我父母。但对于我爷奶与我父母双方四人签字按手印一事并不知情，现在4位当事人仅我母亲在世。
在去年奶奶过世的4月清明节给老人扫墓后的家庭会议上，我母亲凭着记忆口述20年前的双方协议经过，并且我也告知姑叔爷爷也单独给我签署协议，内容是我结婚没房可以回爷奶家入住，并且当时小姑在场还笑着说我有房子就不愁娶媳妇了，可是小姑却说记不清这事了。第一次家庭会议因在世的4位姑叔力主分割房产，我表姐（1980年左右过世的大姑女儿）和我族弟（先于我奶奶过世的小叔之子）两位过世姑叔子女也都不知此事，无法阐述意见。我问姑叔你们都说当年是我家条件最差，爷奶将房产卖于我父母，为何你们条件都比我们家条件好，还要跟我们家争房产？没有人回答，我问你们想要多钱说个数，还是没有人回答。最后我大叔意思是100万的房产，自己亲人买打个9折，90万的房产加上爷奶的7位子女及代位继承人，并且因我父母1997年出资2万元购买此房，加上我母亲共8人，人均11万平分房产。我母亲气的身体不好，情绪过于激动，本来心脏就不好，我就强行拉着母亲先行离开。
我大叔的意见是当事人都过世了，协议就无效。并且我母亲又提供不出正式协议是自身没有保存好协议的原因，加上我父亲先于爷奶过世，没有尽到养老送终的义务，房产由所有姑叔分割，姑叔有过世的，由表姐弟代位继承。（我反问大叔，我父亲就先于我爷爷一年过世，难道就叫没有尽孝，就没养老送终？？？那么我小叔早于我奶奶一年过世，是不是也没有尽孝，没有给奶奶养老送终）后期大叔又说我媳妇有房，我妈有房，还有一套拆迁房，我要那么多房子干嘛？我X，我名下无任何房产，自己爷爷的家事扯到我母亲和我媳妇的身上了。今年又告知说房价涨到了140万，碍于亲情还是按照去年100万价格于我协商.我X，我是否可以理解为如果我奶奶活到100岁过世，房价1000万了，按照1000万来协商。如果爷奶当时卖于我父母房子就过世了，现在就没任何纷争了？我说这话估计爷奶会生气，我会遭雷劈，但是话糙理不糙。我们全家遵守于爷奶达成的百年之后凭协议公证过户的约定，没想到会让亲戚算计到这地步。
我二姑的意见是爷奶卖于我父母的房子实先是跟他们沟通过，他们也口头答应，但是没有签字认可，所以他们20年前的口头认可无效，现在房产分割。（我反问二姑，她和姑父现在的房产对外出售，难道还需要我表弟签字同意才行？？？我爷爷口头征询你们意见在20年前就已经很民主了）二姑还说我父亲过世后我和母亲没有入住到爷奶家照顾老人，换成是她早就领着我表弟进去住了。我回答当时爷爷和两位叔都在世，我母亲因我父亲过世心情悲痛，我也是单身没有结婚根本不可能和爷奶入住一起，并且爷爷写明我结婚无房才可以入住，其他子女都不允许入住。现在想想，还真不如学二姑这种行径。
我三姑的意见是达不成一致就将房子锁死，就等拆迁再分割。（我反问三姑，为何当初你们一家三口躱迁公婆不让回去，反而哭着去我父亲单位找我父亲跟爷奶沟通，之后才躱迁到我爷奶家，你们家有困难能住人，这房子是我父母买的，我们就不能住了？？？）
我小姑的意见是她不要这房子，但是要分钱。她公婆的房子就是所有子女平分卖了。（我问小姑你结婚没房子都可以入住爷奶家，为何我结婚没房子我都能坚持不入住，现在我马上要当父亲了还不能入住？？？）并声称谁能花2万元购买房子，可能的事吗？我反问她：你觉得便宜为何你当初不买？为何你觉得便宜你当初会同意你父亲卖于我父母？气的小姑挂了电话。个人感觉，现在2万元人人或许感觉不多，但是20年前，月工资才300-500元，2万元不吃不喝也是4年的积蓄，换成现在4年工资也是25-30万元，根本没有可比性。我过问小姑怎么20年前你住院是我父母早上给你和姑父准备早餐每天两个鸡蛋，我父亲从芝罘医院这边骑着自行车给你送到107医院去，我表弟（小姑的孩子）没人照看我母亲带到单位看护，被客户举报，那么大岁数的人被领导开会批评并且扣除一个季度奖金。我表弟上高中你托我妈找关系给他安排宿舍便于休息，你当初怎么不找其他姑叔帮忙，非找我们家？？？
在2017年9月扫墓后第二次家庭会议，我强烈要求打开爷奶柜子查找房产协议书（柜子钥匙现在只有四位姑叔知道存放处），只找到底稿及爷爷让我手抄并让我小叔（在我奶奶之前过世）修改语句通顺的两份底稿，我父母与爷奶签署的协议，及爷爷跟我签署的协议都找寻不到。开柜之前我二姑上床坐着，说她离远些，别等我找不到东西赖着她，呵呵！结果是肯定没有协议正稿。我让姑叔告知我第一个问题：为何我和母亲4月第一次家庭会议说的爷奶协议与爷奶20年前的手稿内容一致，我们没有钥匙也不可能提前打开柜子查看协议内容，姑叔没有一人答复。第二个问题：为何姑叔对房产有异议，不能老人生前提出，由老人召开家庭会议重新商议，而非要等到老人过世之后才提出异议？？？两个问题均没有姑叔答复。我大叔告知我媳妇现在有房子，我妈有房子，我说爷爷家的事情请不要牵扯儿媳妇孙媳妇身上，凡事要讲理，长辈不听，就坚持分割房产。
我结婚9年今年7月才喜当父亲，爷奶家离毓璜顶医院10分钟路程那么近便也不让入住，我大叔说可以提供2万元到月子会所坐月子，我说三位姑会平摊这费用吗，我大叔说姑不出钱他一人全掏。我们一家没有接受，回到高新区女方宿舍，来回到毓璜顶医院就是3个小时路程。直至达成给姑叔4人几十万费用后，还让我沟通两位表姐弟，让他们也同意我才能入住。额滴神，我爷奶生育7位子女，3位离世，四位在世。我一人沟通协调6家，关键是原来坚持大姑父和姐夫告知此房既然20年前是爷奶卖于我父母的，不让我表姐参与此事，现在反而也要求继承权，我也告知表姐。我说我孩子马上出生，我手里钱只够先给4位长辈的，你要费用我给你，能不能打个欠条，我分三年还你，表姐告知不可以，必须一次性付清，呵呵，各位知道我的心理阴暗面积有多大，我当时都差点晕过去！
我小叔的孩子我自认为最亲的族弟，之前也是答复有钱给他他就要，没钱给他他就不介意，我告知他先给四位长辈，他的费用我没钱就只能分三年还到现在我一次性给他费用，没有任何表态，多次电话不接不回。
我父亲母亲作为家中长子长嫂，以身作责，在多位姑的家事中带头帮扶，爷爷手稿也都说明认可我父母的人品，我就不细说。但是想象不到老是来拿我妈已经继承我姥爷家的房子，再买我爷爷的房子就是不要脸，我真XXX。爷爷奶奶1997年将房产卖于我父母在先，我姥爷房子是2002年左右才由我母亲作为唯一的子女继承的。姑叔还说我和父母住的芝罘拆迁房也近期交新房，说我有多套房子，就不能要爷奶家房子了，我XXX。我们家45平方一直住在厢房顶楼，不但厕所走廊上，并且屋顶漏雨反复修缮，直至2014年左右才拆迁。期间我前女友也因无房入住而告吹，并且爷爷也说明因所有子女我父母家情况最困难，并且我父亲长子，我是长孙才将房产卖于我们，并且规定逢年过节都要回来过年，不允许房产卖于外人。我们家是老大，承受太多辛苦拖累。姑叔当时对爷奶卖于我父母房产没有任何异议，故我们家至今没有购买任何房产，在房价飞涨的今日反而对20年前事宜反悔，那么我们单亲家庭又没有父亲又没有爷奶房产，我们的不容易姑叔从不多问，大龄无房男青年找不到对象，好不容易找个对象住人家单位宿舍，现在老人百年之后又面临房产争议，并且结婚多年孩子刚刚出生，来回高新区到市里3个小时路程，如果住在爷奶家每天能剩下2个半小时帮助做家务照看孩子，减轻母亲的负担。
我手里拿的爷爷手稿现在姑叔也都后悔不该让我拿走，说里面写着全体子女孝敬老人，手稿他们也都有权拥有。我问道你怎么没看到爷爷写明此房已由我父母出资购买，百年之后产权归我父母，并且写明我结婚无房可以入住，其他子女一律不让入住。我大叔不放声。因这事情我母亲及妻子曾经住院调理，我大叔也生病休养，我的那几个姑也都说我把大叔给气病了，还要把她们也都气病了。我就纳闷了，你们既然那么不想生气，为何老人在世不开家庭会议？？？你们口口分割房产要钱还怕生气上火？？？我们全家生病住院都没放声，你们一住院就算我头上，说我气的。难不成你们想怎样我们就要怎样？？？我现在就是有手稿，有多位长辈可以证明爷奶将房产卖于我父母，但是自我也受几个因素不明白，请各位老师给指点下
（1）、爷爷手稿写的是子女2-7人，表明大姑早早过世，由在世6位子女知晓此事。因当时没有打印机和复写纸，加上爷爷高龄70 多岁，故口头征询6位子女同意，然后亲笔书写唯独一份协议保存在贴身柜子里锁着。我爷爷国家副厅级干部，四位成人能没有一个协议约定？？？连我姑奶奶都说底稿都保存那么完好，正稿不肯能没有，并且我爷爷十分细心，连工作笔记开会记录都保存至今。老人过世后，知道钥匙存放的姑叔打开柜子后两份协议都没有了，哪有这么巧合的事情。
（2）、之前也有法律人士告诫我既然姑叔敢跟你们要求分割房产，肯定有十足的把握，现在姑叔就是抓着没有房产协议，房产没有过户为由分割房产，就不知道我保存的爷爷没有签名的手稿及其他长辈作证和姑叔亲口承认爷爷事先征得他们同意后，将房产卖于我父母，并且我父母出资购买的事实能否有法律效力保证爷奶将房产卖于我父母的法律效力。
（3）、姑叔现在已爷爷卖于我父母房产没有正式协议，虽然有手稿但是没有爷爷签名无效，并且说我父亲去世后我爷爷要退钱给我母亲，我母亲不接受（我母亲说无此事），同时我奶奶身体不好时曾跟两位叔（小叔在世跟我母亲说过，嫂子你就记得一点，房子是你和大哥出资买的就行，但是大叔说这话时，我小叔已经先于奶奶过世，无从对证。）说万一她生病住院可以将此房产卖了当医药费为由，说此房爷奶已经不卖给我父母了，现在是所有子女都有份，平均分割房产。
（4）、我小叔因先于奶奶早一年过世，全家都隐瞒怕奶奶伤心，但奶奶应该早有察觉，一年后也已90多岁高龄离世。按照法律流程，小叔过世后的财产有奶奶一份，而奶奶过世后又由在世的7位子女继承分割，我们所有亲戚全部公证放弃，由我族弟全部继承。这应该是人性人情所在。但是现在我族弟却要根据法律对爷奶卖于我父母房产一事也要求分割房产，我去年刚放弃自己继承他父亲的份额，现在他反而在我父母房产问题上要求分割。
（5）、我多次追问四位姑叔为何老人生前不提异议，老人过世后再有异议，并且擅自翻查房产证等协议，存在销毁协议的嫌疑，我该如何维护爷奶与我父母达成的房产继承或者买卖协议？？？
作者: li860915 时间: 2018-10-11 11:10
帮顶
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 11:12
谢谢你
作者: 独走天涯 时间: 2018-10-11 11:26
唉，家务事纠缠不清，不好下结论，走法律程序吧，不然能怎么办？其实在钱财面前，真没亲情，尤其是贫富悬殊，分割共同财产的时候，历来这样
作者: 新闻主播 时间: 2018-10-11 11:44
帮顶
作者: qiekenao 时间: 2018-10-11 11:51
让你们生二胎，这个好那个好的，从来不说坏处。
孩子孝顺能干，一个就够了，不孝顺胡作非为，生一堆有个鸡毛用？
作者: 山下小中医 时间: 2018-10-11 11:59
没用的，没证据。到时候证人都找不出来
作者: 上善如水123 时间: 2018-10-11 12:19
兄弟姊妹的亲情，都是由父母维系的父母不在了，就是一个个独立的家庭了，可况你这是孙辈了，情感上我们都支持你，但是最终估计还是看冰冷的证据
作者: 这个名字用到老 时间: 2018-10-11 12:28
现在的社会，在金钱面前，扯其他的都是胡说八道
作者: 诗来语传 时间: 2018-10-11 12:30
世态炎凉，树大好乘凉，树倒猴孙散，所谓的亲情在金钱面前不堪一击，只能走法律程序，尽可能的搜集有力证据
作者: 山有木兮木有枝 时间: 2018-10-11 12:35
在金钱面前，什么亲情，友情，碎成渣、碎成末！！！！！！！！！！！
作者: 买手老猫 时间: 2018-10-11 12:35
证据
作者: 闲的开车玩 时间: 2018-10-11 12:59
亲兄弟姐妹们的不和都是老家造成的！鉴定完毕
作者: 月小姐 时间: 2018-10-11 13:00
现在的社会都这样呀，一涉及到房产和钱，亲情友情全不算什么。只能通过法律途径解决了，亲情其实有时候就是如此淡漠。
作者: 论坛小管家 时间: 2018-10-11 13:12
唉……这
作者: augustu911 时间: 2018-10-11 13:15
楼主别太担心，对方翻盘概率小
作者: 烟台烟草稽查 时间: 2018-10-11 13:18
没有协议，口说无凭，到了法庭只能【平分】
作者: 鲁网一丈青 时间: 2018-10-11 13:33
既然老人说了百年之后才过户，当时就得让叔叔姑姑们签好放弃协议才行吧。父母在，这个家才有凝聚力；父母不在，真的不好说，啥状况的都有。说白了，牵扯到大事，务必做到先小人后君子，否则就难免发生这样为了财产而六亲不认的事情！
作者: 捷波悍马 时间: 2018-10-11 13:33
还认为是几千万上亿的财产呢？
就是毓璜顶附近的一所快要拆迁的旧房子，楼主都说了 价值140万。
亲情在这里算个屁啊！！！
到了这个地步了，是自己的就不要再考虑亲情了，坚决拿回来。
即使拿不回来，就果断点，按法律平分，远早越好！
从此以后老死不相往来。
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 13:58
哎
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 13:59
谢谢你
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 13:59
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:00
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:00
有两位姑奶奶及多位亲属证明呀
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:01
嗯，就是不知道没有签字的手稿及其他亲属证词有多大法律效力
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:01
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:02
嗯，就是不知道没有签字的手稿及其他亲属证词有多大法律效力
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:02
哎
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:02
嗯，就是不知道没有签字的手稿及其他亲属证词有多大法律效力
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:03
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:03
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:03
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:04
哎，真的是
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:04
哎，真的是
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:04
嗯，就是不知道没有签字的手稿及其他亲属证词有多大法律效力
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:05
没有签字的手稿及其他亲属证词及他们自认房屋是爷奶卖给我父母的也不行吗
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:06
对的，我母亲从不想这房子，就是想着孤儿寡母平安健康，等老人百年之后处理，但是没想到会提前打开柜子协议不翼而飞
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-11 14:07
是的
作者: 山有木兮木有枝 时间: 2018-10-11 14:18
你真是心理咨询师吗
作者: 莫嫌浊酒君须醉 时间: 2018-10-11 15:12
要是我一分不给。神挡杀佛。
作者: 一生有你一世情 时间: 2018-10-11 16:00
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作者: 因尤 时间: 2018-10-11 16:00
我也是这句话
作者: 因尤 时间: 2018-10-11 16:04
神挡你杀佛干嘛？
作者: schi2005 时间: 2018-10-11 16:13
没有遗嘱正本，你父亲又先于你祖父母过世，你跟你母亲都不是第一顺位继承人。走法律程序你啥也继承不到，还是协商吧。人情冷暖啊！
作者: ljty88 时间: 2018-10-11 16:24
在金钱利益面前，亲情很淡
作者: 石有杰 时间: 2018-10-11 18:34
都是因钱惹的祸
作者: 会飞的猪。 时间: 2018-10-11 21:37
房子买了20年了，也不过户？你爸不是心大，就是真是孝顺，啥事都听你爷的。再者老人不在，你爸又不在，他们欺负你们孤儿寡母！你可以各个击破，长辈在的，多给一点，有长辈替你说话，那两个小辈就好说了，先欠着。
作者: 淡若清风5866 时间: 2018-10-12 05:38
如果是我就放弃，从此以后亲情不在
作者: 独走天涯 时间: 2018-10-12 05:46
我也赞同你的做法，或者就按照法律来，彼此老死不相往来。
作者: 李勋 时间: 2018-10-12 05:54
父亲先于爷爷奶奶去世，儿子是代位继承，可代替父亲作为第一顺序继承人。
作者: 友谊村 时间: 2018-10-12 06:57
问世间钱为何物
作者: 海风的味道～ 时间: 2018-10-12 07:59
我们家跟你情况类似，不过好在找到了原件，里面有爷爷奶奶的手印，还有村委会的盖章，以及证明人的手印，这样就不怕打官司了
作者: 银闪 时间: 2018-10-12 11:52
中国人就是忌讳这个那个，人走了以后给活着的人留一大堆麻烦。
但是法律面前，讲证据，你再有理，没证据，一切都等于0。
而且说到底那些亲戚就是欺负你一个小辈，也都不是什么好货色。
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-15 13:43
呵呵，我只想远离这个家庭
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-15 13:49
嗯嗯，多谢指教。房产议定书是我爷奶与父母四人共同签字按手印，此外并无外人在场。因为相信爷奶的人品作风，加上1997年并无打印机和周全细致的房产合同规范。唯独一份协议在爷奶家的柜子里。至于爷爷与我签署的结婚入住房产合同，我小姑当时在场，现在人家也都说不记得了。我父母和我的协议都不翼而飞，呵呵
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-15 14:16
爷爷的手稿写的凌乱，爷爷亲自让我手抄一遍，然后让我小叔修改的语句通顺。你说的我都明白，就是请教在有没有利害关系的人证和姑叔自认我父母出资购房的情况下，还不能保证自身权益？
作者: 二级心理咨询师 时间: 2018-10-15 14:18
爷奶和我父母就一份协议，锁在爷奶的柜子里，姑叔事先打开过柜子翻看过房产证，我们又没证据说人家拿的，哎
作者: 一生有你一世情 时间: 2018-10-15 19:38
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