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标题: 《史记》中的太史公是指谁？ [打印本页]

作者: 1044450758 时间: 2015-2-9 18:30
标题: 《史记》中的太史公是指谁？
记得中学老师说是司马迁。《史记》往往在篇尾有“太史公曰”，作者怎么可以这么自称，而且是在篇尾结语，这不像儒家的作风啊，倒像我的作风，于是对老师的话产生了怀疑。百度“太史公是谁”，大多都说是司马迁。我向来读书不求甚解，把这个事就放过去了。

近来坛子里很多人劝我多读书，一而再，再而三，很多人都这么说，我就觉得有必要采纳了。采纳之前，我想请坛子里劝我读书的朋友，帮我解之前之惑，《史记》中的太史公是指谁？

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-9 18:50
哈，瞎子点灯，盲人摸象。你看

的盗版书啊？没《太史公自序》这一篇？

作者: 1044450758 时间: 2015-2-9 18:53

大蒙古海军司令发表于 2015-2-9 18:50
哈，瞎子点灯，盲人摸象。你看的盗版书啊？没《太史公自序》这一篇？

直接说答案，否则怎么证明我是瞎子呢？

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-9 18:56

1044450758 发表于 2015-2-9 18:53
直接说答案，否则怎么证明我是瞎子呢？

前儿，还孔老二长，野合短的搬弄司马迁的史记。说了半天，你没看过史记啊。嗯。我错了。
你随意，我一边儿玩去了。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-9 18:57

大蒙古海军司令发表于 2015-2-9 18:56
前儿，还孔老二长，野合短的搬弄司马迁的史记。说了半天，你没看过史记啊。嗯。我错了。
你随意，我 ...

你原来看过史记啊？
自序是什么意思？为什么放在了末尾？

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-9 19:00

1044450758 发表于 2015-2-9 18:57
你原来看过史记啊？
自序是什么意思？为什么放在了末尾？

嘘........

作者: 1044450758 时间: 2015-2-9 19:01
@开发区奇哥

作者: 扑哧扑哧扑哧 时间: 2015-2-9 19:02
是不是司马光……要不就是司马懿……还是司马南…

作者: 1044450758 时间: 2015-2-9 19:04

大蒙古海军司令发表于 2015-2-9 19:00
嘘........

不要为我担心。
你有没有胆量直接说答案，有就说，没有就不说。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-9 19:05

扑哧扑哧扑哧发表于 2015-2-9 19:02
是不是司马光……要不就是司马懿……还是司马南…

看来非姓司马不可了

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-9 19:11

1044450758 发表于 2015-2-9 19:04
不要为我担心。
你有没有胆量直接说答案，有就说，没有就不说。

你真是我亲大爷啊！我去！

自序你都不知道？真不知道还是假不知道？！逗我呢？！
nima，自序，自序的意思就是作者要告诉你的，他为什么要写这本书捎带着说说写作过程。自序就这么个意思。
这玩意儿放在前面或后面都无所谓，讲的就是作者写书的心里路程。

太史公自序就是司马迁自序太史公就是司马迁。 “太史”是司马迁的官职，“公”在当时是个美称。就跟现在的帅哥，男神差不多。你明白了吗？

作者: 1044450758 时间: 2015-2-9 19:15

大蒙古海军司令发表于 2015-2-9 19:11
你真是我亲大爷啊！我去！自序你都不知道？真不知道还是假不知道？！逗我呢？！
nima，自序， ...

我应该怎么称呼你呢？
亲大爷对应的是亲侄子？
算了，占便宜的事我不干，我再自降一辈，亲弟弟，你把答案明确了就可以了。

有没有反对意见呢？特别是开发区奇哥。

作者: wlrvbc 时间: 2015-2-9 20:26
异史氏曰“太史公没有jb”

作者: 1044450758 时间: 2015-2-9 20:50

wlrvbc 发表于 2015-2-9 20:26
异史氏曰“太史公没有jb”

异史氏也认识字母？
无名氏曰：东西方文化交流源远流长，不是东风日西风，就是西风日东风。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:01
开发区奇哥曰：太史公的笔没有偏袒任何一个人
可知，开发区奇哥一定知道太史公是谁了？

开发区奇哥同时曰：读过报任安书，感觉没有什么是太史公不敢写的
可知，开发区奇哥是读过《报任安书》了

开发区奇哥同时又曰：如果血统不纯史马迁怎么可能不记录？

关于刘恒的正史，有史记，有汉书，有资治通鉴。开发区奇哥为了证明同一个事件同时使用了太史公、司马迁和报任安书，可知，开发区奇哥毫无疑问是把司马迁当成了史记中的太史公，不知这个推理是否严谨？
如果开发区奇哥不同意这个推理，请抓紧提供答案，否则会影响审判。本来想给你一天的备课时间，谁让天和十年前一样冷，害我挨了一晚上冻，下面开庭答辩。

开发区奇哥近来又曰：可以让山民评价一下到底是谁容易洗脑？
评价不能靠想象投票，需要进行答辩，去证明。那么答辩的题目就是开发区奇哥的要求。

说明：之所以选太史公是谁这个题目，因为开发区奇哥那么信誓旦旦，肯定熟悉。报任安书我不熟悉，也不能让他占我的便宜，所以我出题。这样比较公平，如果开发区奇哥不服，可以提起异议。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:03
我的主张：目前为止，不能确定史记中的太史公是司马迁。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:06
理由：1、《史记六国年表第三》开篇：“太史公读秦记，至犬戎败幽王... ...”
中间：“或曰「东方物所始生，西方物之成孰」。... ...”
篇尾：“余於是因秦记，踵春秋之後，起周元王，表六国时事，讫二世，凡二百七十年，著诸所闻兴坏之端。後有君子，以览观焉。”

开篇用“太史公”为主语，中间段落有“或曰”的或为主语，篇尾用“余”为主语。3个主语，两端2个如果是同一个人，中间不同，那么两端用词应该相同，如果中间没有其他主语，后面的主语可以看成前面的节略用词。这里可以知道：“太史公”不是“余”。这里的余如果是作者自称，那么太史公不是作者。

《史记乐书第二》，开篇和结尾都是“太史公曰”，可证：不同位置的同一个主语用词是相同的。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:07
理由2、《史记汉兴以来诸侯王年表第五》开篇：“太史公曰：殷以前尚矣... ...”
篇尾：“臣迁谨记高祖以来至太初诸侯，谱其下益损之时，令时世得览。形势虽彊，要之以仁义为本。”

这里的“迁”如果翻译为“司马迁”，想证明司马迁就是太史公，那么除非能证明本年表整卷内容都是太史公在曰。我不愿求甚解，也不敢相信，有人相信吗？那你就试图证明一下。

如果你相信整卷都是太史公在曰，也不愿证明，这个证据作废。

同样的疑似证据见《史记高祖功臣侯者年表第六》。篇首是太史公曰了一段，余处于第二大段开头。如果这个余也是篇首曰的内容，那么整卷至少约3/4的篇幅在曰。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:08
理由3、《史记太史公自序第七十》“无泽生喜，喜为五大夫，卒，皆葬高门。喜生谈，谈为太史公。... ... 太史公既掌天官，不治民。有子曰迁。... ... 卒三岁而迁为太史令”

这里，是不是很明白地指出，太史公是官职。司马谈担任过太史公，司马迁担任的是太史令。史记甚至后世的正史对官职爵位的记录是很严格的，这符合礼仪不能僭越的要求，《自序》中我再也没看见“迁为太史公”的词句。司马迁怎么可以擅自拔高自己的官职？

如果太史公不是官职，是太史科的美男子，那么“谈为太史公”这句话在自序中，就很明白地告诉你，文中的太史公是指司马谈。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:09
理由4、《史记太史公自序第七十》“百年之间，天下遗文古事靡不毕集太史公。太史公仍父子相续纂其职。”

这里的太史公是司马迁吗？司马迁的简历，是在其父亲死亡后3年才当了太史令，之前他就没搞过史籍工作。那么百年之间，史籍资料只能毕集于身为太史公的司马谈。父子相续是主谓短语做谓语，那么主语太史公有可能是指儿子吗？儿子作为主笔，能包含儿子吗？

为什么是纂其职，而不是篡其位？是一种谦虚的说法，能力不够，干着着胜任不了的工作。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:11
理由5、《报任安书》开篇：“太史公牛马走司马迁再拜言”
现代人翻译成：“像牛马一样替人奔走的仆役太史公司马迁再拜。”我去，这不是很明显的语病吗？

自报家门，谦虚者先报贬称，“小子开发区某某”，骄横者先报美称，“齐天大圣孙悟空”，难道还可以这么自报家门：“齐天大圣小子孙悟空”？

为了掩盖一个不理解，费那么大的脑筋去附会，可真难为了他们。这句话应该这么翻译：太史公帐前劳工司马迁再拜后进言。

这样，在史记完稿期间，对他人的信件都自称太史公牛马走，史记中司马迁怎么敢僭越太史公的称号？

联系《自序》中，司马迁在他爹临死前的病榻前表现，“迁俯首流涕曰：「小子不敏，请悉论先人所次旧闻，弗敢阙。」”可以说，史记完全是司马谈的作品，甚至连干线顺序都是司马谈准备好了，包括自序的主体。司马迁为什么还要写成自序呢？因为书名是《太史公书》，也就是说，司马迁的本意，这本书是要署名司马谈的。

为什么要写在后面呢？《自序》：“作七十列传”，不算《自序》就少一个，序是列传的别称，序有传承有序的意思，用另一个名字来表示家谱年表。本纪世家列传自序，都是一个意思，家谱年表大事记。把自己的列在最后，就完全符合常理了。如果写《太史公列传》，这不符合儒家外表谦虚的作风。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:12
至此，是不是可以肯定，《史记》中太史公就是司马谈？还不行。因为，《自序》最后有句话：“太史公曰：余述历黄帝以来至太初而讫，百三十篇。”

这句话，实在解释不了，因为百度说司马谈去世时还没有进入太初年间。也就是说，司马谈不知道太初这个年号。这虽然是个孤证，孤证不立，对于那么多的反证，这个孤证应该不会成为大碍，但是如果相信目前版本，就必须破了这个孤证，想要明确事实，就必须破了这个孤证。破不了，史记就不是信史，如果你迷信太史公，就成了道听途说。

猜想：
A、百度弄错了司马谈去世的时间
B、这句话是后人抄错了年号。
C、浅薄的史家狗尾续貂。
不管是哪个成立，都证明史记是不可靠的。如果你根本没提出疑问，百分百被洗脑。

差之毫厘谬以千里，死捧着道听途说，去证明别人错误，谁被洗脑，真的很难说。你还有胆量读书吗？开发区奇哥？

作者: 真海孙 时间: 2015-2-10 04:15
本帖最后由真海孙于 2015-2-10 04:17 编辑

1、司马迁在《史记》中的称呼。
2、太史公是西汉武帝时期设立的官职名称。
司马迁继任父职为太史公，写出了“史家之绝唱，无韵之《离骚》”的《史记》。
《史记》太史公自序记载：集解如淳曰：“汉仪注太史公，武帝置，位在丞相上。天下计书先上太史公，副上丞相，序事如古春秋。迁死后，宣帝以其官为令，行太史公文书而已。”卫宏的《汉旧仪》是专门记载西汉制度的著作，卫宏是东汉初期的著名学者，对西汉制度、礼仪有专门的研究，他的论述是准确的。他在《汉旧仪》中记载：太史公秩二千石，卒史皆秩二百石。太史公是崇天敬神的汉武帝特意设置的，正义虞喜志林云：“古者主天官者皆上公，自周至汉，其职转卑，然朝会坐位犹居公上。尊天之道，其官属仍以旧名尊而称也。”汉宣帝时期把太史公降为太史令，不再让司马迁子孙再世袭担任太史公职务，太史令的职权也大大削弱，仅仅行文书而已。
太史公的具体职权不仅有太史令的职责，还有选拔人才的职责。《汉书》记载：太史试学童，能讽书九千字以上，乃得为史。又以六体试之，课最者以为**、御史、史书令史。
《史记》，原名《太史公书》，又称《太史公记》、《太史记》，至东汉末年才百称为《史记》。
在网上搜索出来的。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:27

真海孙发表于 2015-2-10 04:15
1、司马迁在《史记》中的称呼。
2、太史公是西汉武帝时期设立的官职名称。
司马迁继任父职为太史公，写出 ...

辛苦了。

作者: 真海孙 时间: 2015-2-10 04:30

1044450758 发表于 2015-2-10 04:27
辛苦了。

不客气，互相帮助嘛。但未必正确啊。你自己再搜搜看

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:32

真海孙发表于 2015-2-10 04:30
不客气，互相帮助嘛。但未必正确啊。你自己再搜搜看

好。你这是早起还是晚睡？

作者: 真海孙 时间: 2015-2-10 04:35

1044450758 发表于 2015-2-10 04:32
好。你这是早起还是晚睡？

起来的早，丑时起床打座练功。念咒语。多谢关心。在念《太上感应篇》
《太上感应篇》原文折叠编辑本段

太上曰：祸福无门，惟人自召。善恶之报，如影随形。

是以天地有司过之神，依人所犯轻重，以夺人算。

算减则贫耗，多逢忧患，人皆恶之，刑祸随之，

吉庆避之，恶星灾之，算尽则死。（此为总论）

又有三台北斗神君，在人头上，录人罪恶，夺其纪算。

又有三尸神，在人身中，每到庚申日，辄上诣天曹，言人罪过，

月晦之日，灶神亦然。

凡人有过，大则夺纪，小则夺算，其过大小，有数百事，

欲求长生者，先须避之。

以下是神或凡人一些约定熟成的思维方式：

是道则进，非道则退。

从善思维方式和表现：

不履邪径，不欺暗室。积德累功，慈心于物。

忠孝友悌，正己化人。矜孤恤寡，敬老怀幼。昆虫草木，犹不可伤。

宜悯人之凶，乐人之善。济人之急，救人之危。

见人之得，如己之得。见人之失，如己之失。不彰人短，不炫己长。

遏恶扬善，推多取少。受辱不怨，受宠若惊。施恩不求报，与人不追悔。所谓善人，人皆敬之。天道佑之，福禄随之，众邪远之，神灵卫之，

所作必成，神仙可冀。

欲求天仙者，当立一千三百善。

欲求地仙者，当立三百善。

从恶思维方式和表现：

苟或非义而动，背理而行。以恶为能，忍作残害。阴贼良善，暗侮君亲。

慢其先生，叛其所事。诳诸无识，谤诸同学。虚诬诈伪，攻讦宗亲。

刚强不仁，狠戾自用。是非不当，向背乖宜。虐下取功，谄上希旨。

受恩不感，念怨不休。轻蔑天民，扰乱国政。赏及非义，刑及无辜。

杀人取财，倾人取位。诛降戮服，贬正排贤。凌孤逼寡，弃法受赂。

以直为曲，以曲为直。入轻为重，见杀加怒。知过不改，见善不为。

自罪引他，壅塞方术。讪谤圣贤，侵凌道德。射飞逐走，发蛰惊栖。

填穴覆巢，伤胎破卵。愿人有失，毁人成功。危人自安，减人自益。

以恶易好，以私废公。窃人之能，蔽人之善。形人之丑，讦人之私。

耗人货财，离人骨肉。侵人所爱，助人为非。逞志作威，辱人求胜。

败人苗稼，破人婚姻。苟富而骄，苟免无耻。认恩推过，嫁祸卖恶。

沽买虚誉，包贮险心。挫人所长，护己所短。乘威迫胁，纵暴杀伤。

无故剪裁，非礼烹宰。散弃五谷，劳扰众生。破人之家，取其财宝。

决水放火，以害民居。紊乱规模，以败人功。损人器物，以穷人用。

见他荣贵，愿他流贬。见他富有，愿他破散。见他色美，起心私之。

负他货财，愿他身死。干求不遂，便生咒恨。见他失便，便说他过。

见他体相不具而笑之，见他才能可称而抑之。埋蛊厌人，用药杀树。

恚怒师傅，抵触父兄。强取强求，好侵好夺。掳掠致富，巧诈求迁。

赏罚不平，逸乐过节。苛虐其下，恐吓于他。怨天尤人，呵风骂雨。

斗合争讼，妄逐朋党。用妻妾语，违父母训。得新忘故，口是心非。

贪冒于财，欺罔其上。造作恶语，谗毁平人。毁人称直，骂神称正。

弃顺效逆，背亲向疏。指天地以证鄙怀，引神明而鉴猥事。

施与后悔，假借不还。分外营求，力上施设。淫欲过度，心毒貌慈。

秽食餧人，左道惑众。短尺狭度，轻称小升。以伪杂真，采取奸利。

压良为贱，谩蓦愚人。贪婪无厌，咒诅求直。嗜酒悖乱，骨肉忿争。

男不忠良，女不柔顺。不和其室，不敬其夫。每好矜夸，常行妒忌。

无行于妻子，失礼于舅姑。轻慢先灵，违逆上命。作为无益，怀挟外心。自咒咒他，偏憎偏爱。越井越灶，跳食跳人。损子堕胎，行多隐僻。

晦腊歌舞，朔旦号怒。对北涕唾及溺，对灶吟咏及哭。

又以灶火烧香，秽柴作食。夜起裸露，八节行刑。唾流星，指虹霓，

辄指三光，久视日月。春月燎猎，对北恶骂，无故杀龟打蛇。

如是等罪，司命随其轻重，夺其纪算，算尽则死，死有余责，乃殃及子孙。

又诸横取人财者，乃计其妻子家口以当之，渐至死丧。

若不死丧，则有水火盗贼、遗亡器物、疾病口舌诸事，以当妄取之值。

又枉杀人者，是易刀兵而相杀也。

取非义之财者，譬如漏脯救饥，鸩酒止渴，非不暂饱，死亦及之。

夫心起于善，善虽未为，而吉神已随之。

或心起于恶，恶虽未为，而凶神已随之。

其有曾行恶事，后自改悔，诸恶莫作，众善奉行，久久必获吉庆，

所谓转祸为福也。

故吉人语善、视善、行善，一日有三善，三年天必降之福。

凶人语恶、视恶、行恶，一日有三恶，三年天必降之祸。

胡不勉而行之。意义折叠编辑本段
《太上感应篇》问世后，许多人只把它看作是劝善之书，强调它的社会功用，这是不全面的。《太上感应篇》重视行善去恶，目的在于求道，因而它首先是一部道书。这是我们需要指出的，否则就无法全面认识这部影响广泛的古籍。尽管如此，《太上感应篇》所竭力倡导的善行，竭力主张去除的恶行，诸如爱国爱民、敬长爱幼、慈心于物等等思想，都是中国传统美德的组成部分，经《太上感应篇》的提倡，就更加深入人心，对规范世人的行为是大有帮助的，这正是它的意义所在。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 04:42

真海孙发表于 2015-2-10 04:35
起来的早，丑时起床打座练功。念咒语。多谢关心。在念《太上感应篇》
《太上感应篇》原文折叠编辑本段
...

不打扰您练功，我要去休息了。bye。

作者: 真海孙 时间: 2015-2-10 04:45

1044450758 发表于 2015-2-10 04:42
不打扰您练功，我要去休息了。bye。

不客气。

作者: 开发区奇哥 时间: 2015-2-10 08:04

1044450758 发表于 2015-2-10 04:01
开发区奇哥曰：太史公的笔没有偏袒任何一个人
可知，开发区奇哥一定知道太史公是谁了？

太史令和太史公都执丹青之笔的官职，但太史公是汉武刘彻时设立的，成就最大的太史公就是司马迁，所以一般说太史公是对他的尊称。不像有的人天生不知道尊重为何物。还有你对政治形态的看法我不予苟同，但没必要和你犟！张学良回忆录清楚的写下了重庆谈判某人提出的过分要求，几百万的军队向自己的同胞开火向抗日英雄开火，他如何下的了手，电影《太平轮》就是对内战的讽刺！为了洗脑，党政干涉教育直接把官场带进大学，毁了一个民族的精神！我们的大学何曾培养出诺贝尔奖？如果不是邓爷走资我们依旧大锅饭！多少人还认为我们是社会主义？试问社会主义生产资料会私有制吗？会有市场经济吗？拯救中国的无非是国父孙中山和邓爷，人民币该印他的头像吗？再看日本，日币头像不是天皇不是首相只是个对教育有贡献的人！毛粉何其脑残？

作者: 开发区奇哥 时间: 2015-2-10 08:11

1044450758 发表于 2015-2-10 04:06
理由：1、《史记六国年表第三》开篇：“太史公读秦记，至犬戎败幽王... ...”
中间：“或曰「东方物所始 ...

死在毛手里的人都是以百万计的，内战，建国后失败的政策饿死的逼死的，错误发动援朝70多万将士长埋朝鲜半岛！值得庆幸的是那碗蛋炒饭，因为那碗蛋炒饭我们没有变成当下朝鲜！这样一个政治流氓有什么值得尊重的？

作者: 老太太阵亡 时间: 2015-2-10 08:35

开发区奇哥发表于 2015-2-10 08:11
死在毛手里的人都是以百万计的，内战，建国后失败的政策饿死的逼死的，错误发动援朝70多万将士长埋朝鲜半 ...

奇哥好像懂历史啊，历史上都是成王败寇不是么，秦皇汉武不是也杀人么，用儒家洗脑，我上学的时候听老师提起过邓在的时候的什么xuechao，靠，还得重新编辑，给屏蔽了，大概知道这么个事，一直挺好奇的，能给我讲讲不，我就单纯的想知道这个事情的起因经过背景，网上找的也不全

作者: 爱，咋咋地。 时间: 2015-2-10 08:49
本帖最后由爱，咋咋地。于 2015-2-10 08:54 编辑

你能做到四两拨千斤吗？

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 09:12

爱，咋咋地。发表于 2015-2-10 08:49
你能做到四两拨千斤吗？

用了个泰山，也没让他明白。没救了。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 09:18
史记中的太史公是指谁？竟然是尊称。司马迁尊司马迁的称？我去，我去，我去去去。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 09:35

老太太阵亡发表于 2015-2-10 08:35
奇哥好像懂历史啊，历史上都是成王败寇不是么，秦皇汉武不是也杀人么，用儒家洗脑，我上学的时候听老师提 ...

不要纠结了，再纠结把帖子删了，你也不会得到答案。

我和你说说别的，骂骂儒家。题目就叫《历史是假账》
做假账的不是会计，而是所谓的正史家。
一个人在没有盖棺之前，根本就谈不上他的决策是正确还是错误。
这里还要注意一条：即便已经盖棺，想要得到客观的评价，也必须在相关利益人全部去世以后。
这也是为什么，国外事件解密往往需要很多年。
而中国的修史，却是后朝修前朝，既得利益者给既失利益者评价，怎么可能客观？

大唐给大隋写史，大清给大明写史，李世民给李建成写史实，等等等等写史，全是既得利益者给既失利益者评价，肯定作假。为了给评价造假，就要篡改事件。

认识历史事件，需要前人的传递。
前人每一步的传递都在造假，则整个历史都是一本假账。
账本中，如果真实的多，假的少，他人还可以通过对账挑出谬误，而当假的多真的少时，考证就失去了依据。
而自古以来的文人，都想佐王事，大多都在以史为鉴，也就是说，他们都在翻假账，同时又在做着假账。他们的行为，给人类带来的只有荒谬。不但无益于后人的认识，反而有害于后人的认识。
这叫吃人饭不干人事。

作者: 山城 时间: 2015-2-10 09:48
三十年的精神加物质洗脑，让丛林法则横行让抱团成为散沙。
某人的猫论已成功的把安全感变为了人人自危，一边谩骂各种不公，一边助长不公；一边声讨环境及生存恶化，一边参与加剧恶化。
所有社会问题都是个平衡问题。
一切调控跟丛林法则都是在走钢丝，过则亢龙有悔！绝对调控以牺牲少部分人的既得利益，及大部分人的过高欲望为主，平淡过后，既得利益会联手过高欲望反扑进入下一个轮回；丛林法则也不见得是强者恒强，人类历史，就是一个强弱互换轮回血淋淋的演义。
归根结底一个私欲横行的问题，一个几千年都未改变的问题人吃人，人役人而已，毛泽东想打破轮回，可大同社会的路过于漫长且荆棘密布，诱惑百出，带路人大智慧、大勇气、大毅力缺一不可，缺则重如轮回。。。。
欲，可有，可用，不可纵！

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 10:03

山城发表于 2015-2-10 09:48
三十年的精神加物质洗脑，让丛林法则横行让抱团成为散沙。
某人的猫论已成功的把安全感变为了人人自危，一 ...

依赖于英雄，走向哪里未可知。
百姓如果不能弱化英雄在历史大潮里的作用，这样的百姓谁也救不了。因为英雄总要去世。反扑使英雄在做无用功。
人微言不轻，不因人废言，群体才有可能懂道理。懂道理的群体，才有可能做正确的事，才能长盛不衰。
人们不重视自己的微言微行，历史就不得不制造英雄，乱世出英雄啊。

作者: 山城 时间: 2015-2-10 10:17

圣人不死，大盗不止。。。环境使然

作者: 等爱的胖子 时间: 2015-2-10 10:26
太史慈？？？？？

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 10:26

山城发表于 2015-2-10 10:17
圣人不死，大盗不止。。。环境使然

他不是说：人民万岁吗？
这是道理呀，浅薄的人以为他是惺惺作态。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 10:29

等爱的胖子发表于 2015-2-10 10:26
太史慈？？？？？

莱州人儿，给烟台增光。好，就选他当作者了。

作者: 山城 时间: 2015-2-10 10:35

1044450758 发表于 2015-2-10 10:26
他不是说：人民万岁吗？
这是道理呀，浅薄的人以为他是惺惺作态。

呵呵，可能有点误会我前一句的意思了。
他是古往今来第一个真正尊重劳动者的人！
有句话叫欲加之罪何患无辞！

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 10:45

山城发表于 2015-2-10 10:35
呵呵，可能有点误会我前一句的意思了。
他是古往今来第一个真正尊重劳动者的人！
有句话叫欲加之罪何患 ...

没误会，

圣人不死，大盗不止，和人民万岁是一个意思。正是看到你说的，才想起了他说的。

作者: 开发区奇哥 时间: 2015-2-10 10:49

老太太阵亡发表于 2015-2-10 08:35
奇哥好像懂历史啊，历史上都是成王败寇不是么，秦皇汉武不是也杀人么，用儒家洗脑，我上学的时候听老师提 ...

那些大学生该死！都是被洗脑的人，顽固的反对走资！要是我会更歹毒！

作者: 爱，咋咋地。 时间: 2015-2-10 11:00
无药可救，，偏激加执拗。。。

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-10 11:40

爱，咋咋地。发表于 2015-2-10 11:00
无药可救，，偏激加执拗。。。

深得我心。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 11:47

大蒙古海军司令发表于 2015-2-10 11:40
深得我心。

呦，你来了，再说说，《史记》中的太史公是指谁？

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-10 11:53

1044450758 发表于 2015-2-10 11:47
呦，你来了，再说说，《史记》中的太史公是指谁？

我昨晚已经说过了。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 12:02

大蒙古海军司令发表于 2015-2-10 11:53
我昨晚已经说过了。

怎么，对我提出的反证采取不解释，不同意的态度？
你没有能力提出疑问，没有能力鉴别真假，就无法知道什么时候是在被洗脑。读书就成了尽信书，尽信书不如无书，这可是你葱白的亚圣说的，不是我说的。所以你以后不要读书了。

作者: 彼此相爱爱是忍 时间: 2015-2-10 12:15
就是书的作者

作者: 山城 时间: 2015-2-10 12:17

1044450758 发表于 2015-2-10 10:45
没误会，
圣人不死，大盗不止，和人民万岁是一个意思。正是看到你说的，才想起了他说的。
[em86 ...

呵呵，

。。。。。。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 12:17

彼此相爱爱是忍发表于 2015-2-10 12:15
就是书的作者

是他，是他，就是他，我们的朋友，小哪吒。

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-10 12:21

1044450758 发表于 2015-2-10 12:02
怎么，对我提出的反证采取不解释，不同意的态度？
你没有能力提出疑问，没有能力鉴别真假，就无法知道什 ...

你看好了。

你的【理由1】认为史记中出现：或曰又云之类的话来质疑司马迁不是太史公。我来告诉你。史记之前的史书有很多，如《**》《书经》《春秋》《左传》都记载了很多历史人物历史事件，史记中很多地方需要从之前的史书中借鉴。一件史事在不同的史书中或许会有不同的记载。因不能考究其真实性，所以会用这种方式记录。换成现在的话来说意思大致就是【有的人说当时的事情是这样的。有的人却说是这样的】这中记述手法在史书中很常见。理由1 就暴露了你的无知。

【理由2，想证明司马迁就是太史公，那么除非能证明本年表整卷内容都是太史公在曰。我不愿求甚解，也不敢相信，有人相信吗？那你就试图证明一下。】仓颉造字。所以我才能在键盘上敲下这些文字。但为题是，我去哪儿找仓颉来证明文字是他创造的？这是典型的抬杠。毫无意义。

【理由3，司马迁怎么可以擅自拔高自己的官职？】《史记》本来没有书名，司马迁写完这部书事曾拿给当时的大学者东方朔看过，东方朔非常钦佩，就在书上加了“太史公”三字。“太史”是司马迁的官职，“公”是美称，“太史公”也只是表明谁的著作而已。后班固在《汉书·艺文志》著录这部书时，将书改成《太史公百三十篇》，后人则又简化成“太史公记”、“太史公书”、“太史公传”。久而久之，人们根据“太史公记”而省略成《史记》。
司马迁压根就没给书命名。你懂吗？！

哎呀我去，我真懒得一条一条的说下去了。说了也没用，完全是在浪费时间。你自娱自乐吧。

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-10 12:28

开发区奇哥发表于 2015-2-10 08:11
死在毛手里的人都是以百万计的，内战，建国后失败的政策饿死的逼死的，错误发动援朝70多万将士长埋朝鲜半 ...

**祭黄帝陵的祭文。也没见着文革时期拿出来批斗啊

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 12:32
本帖最后由 1044450758 于 2015-2-10 12:38 编辑

大蒙古海军司令发表于 2015-2-10 12:21
你看好了。

你的【理由1】认为史记中出现：或曰又云之类的话来质疑司马迁不是太史公。我 ...

总有话说。服了。

不要着急，要严谨。只要有一个理由没破，你就不能肯定地说“史记中的太史公是司马迁”。

我无知不要紧，关键是你得帮着你自己圆场。
同一篇中，开始用“太史公”结尾用“余”，这怎么解释。我根本就没谈他的记录方法。
为什么在乐书第二中，开始用“太史公”，结尾也用“太史公”，是司马迁不严谨，还是东方塑忘记改了？

司马迁根本就没给书命名？这可不能那么武断。《自序第七十》：“。。。，作七十列传。凡百三十篇，五十二万六千五百字，为太史公书。”这里的“为太史公书”没有命名的嫌疑？

作者: 五毛 时间: 2015-2-10 12:58

开发区奇哥发表于 2015-2-10 10:49
那些大学生该死！都是被洗脑的人，顽固的反对走资！要是我会更歹毒！

我真晕了。。。。。开始是反对guan 倒，发展到后来是要min zhu 不要du cai 好吧。

作者: 大蒙古海军司令 时间: 2015-2-10 13:05

1044450758 发表于 2015-2-10 12:32
总有话说。服了。

不要着急，要严谨。只要有一个理由没破，你就不能肯定地说“史记中的太史公是司马迁 ...

答案在46楼。

走喽~~~~~~

作者: 1044450758 时间: 2015-2-10 13:08

大蒙古海军司令发表于 2015-2-10 13:05
答案在46楼。走喽~~~~~~

敲锣打鼓，欢送亲弟弟。

作者: 80485603 时间: 2015-2-11 08:26
进来品赏一下闪光的金子，温润的玉，坚硬的石头，总有受益。。。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 09:04

80485603 发表于 2015-2-11 08:26
进来品赏一下闪光的金子，温润的玉，坚硬的石头，总有受益。。。

不好这么夸吧，大师。您把天下最美的词都用了，以后遇到更好的，再赏赐什么呢？届时如果不赏赐更好的词，可就显得您不公平了。
我这个帖子，就是来找人打仗的。结果还是谁也没服谁，那就散场。谢谢您的美意。

作者: 百变妖姬 时间: 2015-2-11 12:59

80485603 发表于 2015-2-11 08:26
进来品赏一下闪光的金子，温润的玉，坚硬的石头，总有受益。。。

金子，玉，石头分别代表不同的群体，他们之间相互碰撞受损最重的会是哪个？你觉得楼主这一群体会是什么材质:金子？玉？石头/

作者: 百变妖姬 时间: 2015-2-11 13:09
我就是说你人微言轻，爱咋地咋地。

敢说你不因人废事？只揪过不论功？比起他，他们，你的成就又在哪里？

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 13:23

百变妖姬发表于 2015-2-11 13:09
我就是说你人微言轻，爱咋地咋地。
敢说你不因人废事？只揪过不论功？比起他，他们，你的成就又在哪 ...

为什么要论功？过揪完了，世界就太平了。
因人废事的证据在哪里？

我当然是人微，如果人微言轻一直有效，就是说人伟言重有效。那么就是少数人有效。将命运寄托于少数人，剧烈震荡，那不用忙活了，看看肥皂剧好了。
现在人微言轻不可怕，可怕的是人群一直处于人微言轻的状态。

如果我为了抵抗人微言轻，做出成就，然后人伟言重，依赖于言重改变人微言轻，你觉得不矛盾么？
用人微言轻的反面去纠正人微言轻，谁信啊。所以无从谈起我的成就。

作者: 百变妖姬 时间: 2015-2-11 13:32
因为是某人，你就是揪其错，避其功，你有一分为二的看待他吗？

比如前段某女受委屈上来伸冤，就因为之前做过错事，人们群起而攻之。就因为是她曾经的强势，就能因此而否认她也同样有遭受欺侮的时候吗？因此就判定这件事算她活该？罪有应得？

又譬如，算了，不评价事实了。有的时候，真理还的就未必在你想的群体里。得不到群体的认同，你所做的一切都是无用功。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 13:36
人微言不轻和人伟言重的区别，就好比不记名投票与举手表决的区别。
言否该轻，不应该依赖于是谁说的，甚至为了防止人微言轻，有身份的人发言也不应该透露出身份。

作者: 百变妖姬 时间: 2015-2-11 13:47

1044450758 发表于 2015-2-11 13:36
人微言不轻和人伟言重的区别，就好比不记名投票与举手表决的区别。
言否该轻，不应该依赖于是谁说的，甚至 ...

别光低头走路，常抬头看太阳，阴沟里走路，走到头也是漆黑一片。

现在困了，一会还得包饺子，有空再赔你掐。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 13:48

百变妖姬发表于 2015-2-11 13:32
因为是某人，你就是揪其错，避其功，你有一分为二的看待他吗？

比如前段某女受委屈上来伸冤，就因为之前 ...

一头雾水。
还是一头雾水。
真理是辨明的。我们现在忌讳太多，只能打打擦边球。
如果人得到群体认同，做出来的功有可能是负功而不被群体察觉。
可能是无用功，我也看出来了，就好像一灯大师会一阳指，他却点在了石头上，那么根本就不能封闭穴道，因为这个对象没有穴道。
知道了石头不同人性，为什么要做功呢？
但是不能说都是这样的，取样少了，得出的结论就不具有代表性。现在还在取样状态。所以即便最后被证明是无用功，现在却不能不做。

作者: 百变妖姬 时间: 2015-2-11 13:51

1044450758 发表于 2015-2-11 13:48
一头雾水。
还是一头雾水。
真理是辨明的。我们现在忌讳太多，只能打打擦边球。

固若金汤的体制下，面对众多坚硬的石头，来吧，小玉儿，，你的结局连史册都写不进，不是无用功是什么？

再议，再议，太困。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 13:52

百变妖姬发表于 2015-2-11 13:47
别光低头走路，常抬头看太阳，阴沟里走路，走到头也是漆黑一片。

现在困了，一会还得包饺子，有空再赔 ...

你这还是要拯救我啊。你这么善良，不害怕人善被人欺吗？
不要紧，漆黑一片，就享受夜的美。总不能画个太阳取暖。
休息去吧。
等你掐架。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 14:02
汉朝的儒家和现在理解的儒家是不一样的当时算是儒家刚刚抬头还是外儒内法兼道。况且司马迁本身性格其实是比较率真的我感觉他比较偏道家一些。。不算是什么大儒，你看看他对荆轲项羽等人的大加赞赏，怎么是大儒呢。以现在理解的儒家他不会把当朝皇帝写成那么个样子。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 14:02
所以自己喊自己太史公也正常啊

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 14:23

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 14:02
汉朝的儒家和现在理解的儒家是不一样的当时算是儒家刚刚抬头还是外儒内法兼道。况且司马迁本身性格其实 ...

报任安书，我简单的看了几眼。没理解透，就是感觉挺凄壮，是个男儿。值得尊重。
但是不能因为他的人格，而忽视了他的罪过。如果史记中不是那么多篇幅为儒家立传，后世是否能好点呢？
这就好像干活的人有过，不干活的人无过一样，有点矛盾。
如果没有儒家，中国人是否一定会更好，懦弱的人是否会把其他家当成替罪羊，也未可知。
独尊儒术，啮合了汉人的拐点，这一点不得不让儒家来背负。
司马迁如果不作史记，孔子如果不拾掇那些被抛弃了的礼，汉人不会被阉割，这是懦弱之源。
当年的儒家，不是完全都是罪过，他们只不过擅自操刀，努力错了方向，导致野性被阉割，气节却没有普遍建立，民族就遭殃了。
陆秀夫敢跳海，不是没有气节，他也是牺牲品。有气节的文人无视儒家阉割民间野性，不能铲除文化中的毒瘤，却捧出了一个朱熹，这不能不说智昏。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 14:29

1044450758 发表于 2015-2-11 14:23
报任安书，我简单的看了几眼。没理解透，就是感觉挺凄壮，是个男儿。值得尊重。
但是不能因为他的人格 ...

其实我比较希望人能更礼一些更率真一些。就是所谓的儒和道吧。

那种弱肉强食你追我赶我觉得不会让人有内心中真正的幸福和平静。当然这个社会需要一部分人更具有攻击性侵略性这样大家才会安全。

想不通啦一想就闷的慌

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 14:30

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 14:02
所以自己喊自己太史公也正常啊

这我认为，99%不会。
给报任安书中，司马迁用“太史公牛马走”来修饰自己，怎么可能在史书中自称太史公？

自序中“谈为太史公”，整本书中，我再也没看见说“某某为太史公”字样。当然，我是走马观花，有兴趣可以反证。
这就很好理解了，前面129卷一直提太史公太史公，最后在自序中交代谁是太史公，这是多么合理的一种行文格式。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 14:34

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 14:29
其实我比较希望人能更礼一些更率真一些。就是所谓的儒和道吧。

那种弱肉强食你追我赶我觉得不会 ...

礼正好和率真相抵触。

形式上的礼，能给你平静，不能给你幸福。不争不吵冷战3月，床头打架床尾和，哪种更平静，更接近礼？接近礼的是冷战，反而不幸福。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 14:36

1044450758 发表于 2015-2-11 14:30
这我认为，99%不会。
给报任安书中，司马迁用“太史公牛马走”来修饰自己，怎么可能在史书中自称太史公 ...

我感觉就是这么一种文体。

并且我自己经常说我这个大美女怎样怎样。

太史公可能和我一样的想法吧。

作为比较自恋的我是能理解啦。哈哈

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 14:39

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 14:36
我感觉就是这么一种文体。

并且我自己经常说我这个大美女怎样怎样。太史公可能和我一样的想 ...

你喜欢在人多的大广场大礼堂自称大美女，还是喜欢在朋友圈小场合自称大美女？

作者: yhtbfbod 时间: 2015-2-11 14:39
会偷牌的司马

作者: --妍 时间: 2015-2-11 14:39

1044450758 发表于 2015-2-11 14:34
礼正好和率真相抵触。

形式上的礼，能给你平静，不能给你幸福。不争不吵冷战3月，床头打架床尾和，哪 ...

我是人与人之间的互相尊重尊重他人的不同他人的梦想

不是说礼貌性的距离

作者: --妍 时间: 2015-2-11 14:40

1044450758 发表于 2015-2-11 14:39
你喜欢在人多的大广场大礼堂自称大美女，还是喜欢在朋友圈小场合自称大美女？

我没见过大场面，只能和老公说。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 14:46

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 14:40
我没见过大场面，只能和老公说。

还是啊，你在商场里和朋友在一起，恐怕也不会愿意自称大美女。

那么司马迁给朋友的信，没自称太史公，而是自称太史公牛马走。怎么会在史记这种很多人都能看到的书中自称太史公呢？

作者: --妍 时间: 2015-2-11 14:50

1044450758 发表于 2015-2-11 14:46
还是啊，你在商场里和朋友在一起，恐怕也不会愿意自称大美女。

那么司马迁给朋友的信，没自称太史公， ...

好吧你这么认真我就严肃些。

我觉得一种可能就是当时的这样的一个文体，一种格式。

还有就是一些总结性的论述一般由他爸爸来做的说的是他爸。

无论怎样我都不觉得司马迁算儒家。我心里更希望也感觉他道家的性格更多些。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 14:52
那么率真生动活泼的人不会是儒家。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 14:56

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 14:50
好吧你这么认真我就严肃些。

我觉得一种可能就是当时的这样的一个文体，一种格式。

道家一般都避世，老子跑了，庄子在梦蝶。
司马迁一步一个脚印的整理别人写的掺了假的史书。任劳任怨，更像墨家。
值得尊重，虽然好心办坏事。
好心办坏事，不值得效法。却正好被后世法来法去。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 15:04

1044450758 发表于 2015-2-11 14:56
道家一般都避世，老子跑了，庄子在梦蝶。
司马迁一步一个脚印的整理别人写的掺了假的史书。任劳任怨，更 ...

一般都避世但是也有二般的，何况他即使是偏道家应该也不是纯道家。毕竟真正的大儒大道有几个？也就是庄子老子能到那境界。。其中偏道家的部分魏晋名士是我最喜欢的，因为他们在不断摆脱尘世的时候还有那么多的喜怒哀乐，感觉有点人味。总感觉庄子老子已经没了人味成仙了。

感觉史记不算是好心办坏事。我看是看无韵离骚那个方向的文学感。
他对历史的影响，是大是小是好是坏是看后人怎么利用怎么解读了。时间长了恐怕和史记本身没太大关系了。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 15:09

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 15:04
一般都避世但是也有二般的，何况他即使是偏道家应该也不是纯道家。毕竟真正的大儒大道有几个？也就是 ...

这我得批你，追求奢靡之风。
魏晋清谈是出了名的。门第森严是出了名的。
文字是为了交流，不是为了玩的。魏晋开始，文人玩文字。带来的是接近灭族式的灾难。
这就好像，人们为了贪口感，拼上命去吃河豚。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 15:17

1044450758 发表于 2015-2-11 15:09
这我得批你，追求奢靡之风。
魏晋清谈是出了名的。门第森严是出了名的。
文字是为了交流，不是为了玩的 ...

我喜欢的是他们崇尚自然率性而为的那股劲。还有就是对生死的无所畏惧，对人生意义的无所畏惧。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 15:29

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 15:17
我喜欢的是他们崇尚自然率性而为的那股劲。还有就是对生死的无所畏惧，对人生意义的无所畏惧。

你是说我误会你了。没有。
无韵之离骚，这个说法，着重点在离骚，就说明文人在玩文字。
如果说离骚式春秋，着重点在历史，其离骚性是调味品。

当然，妖姬说我只会揪过，不会论功，为了表示他的错误，我要论功了。
“我喜欢的是他们崇尚自然率性而为的那股劲。还有就是对生死的无所畏惧，对人生意义的无所畏惧。”

真乃女中丈夫也。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 15:35

1044450758 发表于 2015-2-11 15:29
你是说我误会你了。没有。
无韵之离骚，这个说法，着重点在离骚，就说明文人在玩文字。
如果说离骚式春 ...

你何止误会我一点点。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 15:38

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 15:35
你何止误会我一点点。

这是泪呀，还是汗哪？我这人吃软不吃硬，你可别吓唬我。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 15:40
也怪我表达不全面或者我们接触的面不一样。

毕竟大历史这么大我只是截取那么一星半点去了解眼界有限

。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 15:42

1044450758 发表于 2015-2-11 15:38
这是泪呀，还是汗哪？我这人吃软不吃硬，你可别吓唬我。

是泪啦

泪比较软比起汗来也干净点。不仅可以吃还可以喝

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 15:46

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 15:40
也怪我表达不全面或者我们接触的面不一样。

毕竟大历史这么大我只是截取那么一星半点去了解眼界有限 ...

你属于阳光性的。喜欢褒扬。
我属于阴暗性的。喜欢找茬。

农夫到田里除草，除错了，损失几棵粮食，不能犯大错误
到田里去施肥，施错了，损失一年的收成。所以不得不慎。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 15:49

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 15:42
是泪啦泪比较软比起汗来也干净点。不仅可以吃还可以喝

可以吃吗还可以喝？那赶紧找个盆接着呀。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 15:51

1044450758 发表于 2015-2-11 15:46
你属于阳光性的。喜欢褒扬。
我属于阴暗性的。喜欢找茬。

我也是阴暗型的只是努力克制自己的阴暗尽量的阳光点或者装得阳光点。

不过历史本身就是个任人打扮的小姑娘，不必太较真了。有些时候对于史实就当作故事会和娱乐八卦来看对于史料就当流行歌来听。换种心态会得到很多乐趣。

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 15:52

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 15:51
我也是阴暗型的只是努力克制自己的阴暗尽量的阳光点或者装得阳光点。

不过历史本身就是个任人打扮 ...

作者: --妍 时间: 2015-2-11 15:54

1044450758 发表于 2015-2-11 15:52

和平年代咱们也不救国救民的就算是救也用不着你我犬儒就犬儒吧。
relax

作者: 1044450758 时间: 2015-2-11 16:02

众芳摇落独暄妍发表于 2015-2-11 15:54
和平年代咱们也不救国救民的就算是救也用不着你我犬儒就犬儒吧。
relax

relax是女人的活。
男人的活是承担。
老人的活是上山。

作者: --妍 时间: 2015-2-11 16:09

1044450758 发表于 2015-2-11 16:02
relax是女人的活。
男人的活是承担。
老人的活是上山。

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